2022-06-25, 09:04
  #170989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kunde ha varit en del av en överenskommelse.
Allt hade varit värt att pröva tills motsatsen bevisats.
När man följer händelseförloppet historiskt verkar varken Porosjenko eller Zelensky ha varit angelägna om en fredlig lösning.
Putin är en iskall kalkylerande typ och just därför offrar han knappast hundratals generaler och många tusentals soldater plus enorma kostnader och utarmat militär styrka bara för att han blivit arg. Hade han kunnat lita på att Ukraina inte lierar sig med USA och är "vänlig"; så visst...

Den kallt beräknande Putin borde ha förstått att Ryssland skulle fastna i kriget. Det hjälper inte att man vinner "mark" i Donbass när motståndaren skjuter över hela området.

Man vinner i verkligheten ingenting och förstör sin egen framtid. Diplomati kommer inte att få Ukraina att ge upp suveränitet över sitt land. Ryssland bestämmer inte.
Citera
2022-06-25, 09:09
  #170990
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Den kallt beräknande Putin borde ha förstått att Ryssland skulle fastna i kriget. Det hjälper inte att man vinner "mark" i Donbass när motståndaren skjuter över hela området.

Man vinner i verkligheten ingenting och förstör sin egen framtid. Diplomati kommer inte att få Ukraina att ge upp suveränitet över sitt land. Ryssland bestämmer inte.

Ryssland trodde på allvar att Ukraina skulle ge sig direkt och att ryssarna skulle hälsas som hjältar. Det var därför de hade packat paraduniformer men ingen mat, och bokat bord på restauranger i Kiev.
Citera
2022-06-25, 09:09
  #170991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Den kallt beräknande Putin borde ha förstått att Ryssland skulle fastna i kriget. Det hjälper inte att man vinner "mark" i Donbass när motståndaren skjuter över hela området.

Man vinner i verkligheten ingenting och förstör sin egen framtid. Diplomati kommer inte att få Ukraina att ge upp suveränitet över sitt land. Ryssland bestämmer inte.
Realpolitik handlar om alternativ kostnader.
Att leda ett land handlar om att vara en klok och förutseende företagsledare,
Vad tror du Ukraina kommer att vinna nu?
Citera
2022-06-25, 09:20
  #170992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kunde ha varit en del av en överenskommelse.
Allt hade varit värt att pröva tills motsatsen bevisats.
När man följer händelseförloppet historiskt verkar varken Porosjenko eller Zelensky ha varit angelägna om en fredlig lösning.
Putin är en iskall kalkylerande typ och just därför offrar han knappast hundratals generaler och många tusentals soldater plus enorma kostnader och utarmat militär styrka bara för att han blivit arg. I bästa fall för att uppnå en "pyrrhusseger".Hade han kunnat lita på att Ukraina inte lierar sig med USA och är "vänlig"; så visst...

Men ska Ukraina vara självständigt är det inte Ryssland som ska bestämma vilka Ukraina får samarbeta med. Så funkade det under det kalla kriget. Och det med påföljd av att alla stater som stått under ryskt maktutövande så snabbt som de bara kunde sedan bildade kö framför NATO-högkvarteret och ville få komma in. Det riskerar hända igen så länge som Ryssland envisas med att tillämpa doktrinen att "vänskap skapas med hjälp av militär makt och hot om våld".
Citera
2022-06-25, 09:21
  #170993
Medlem
Reimers avatar
Antalet döda ökar något från igår, materielförlusterna ligger på samma nivå som tidigare, dock fick de ner en helikopter och ett flygplan igår vilket är bra.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=345269331118859&set=a.234922835486843
Citera
2022-06-25, 09:24
  #170994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Vad har Tjetjenien med det folkrättsliga i Ukraina att göra?

Ska du debattera får du väl inte sväva ut i någon känslosås. Ryssland hänvisar till situationen i separatistregionerna och det är det och inget annat som ska bedömas.

Tja, Tjetjenien var en separatistregion i Ryssland där Ryssland använde våld för att krossa separatisterna. Så jag tycker du ska förklara varför det var rätt när Ryssland använde våld mot separatister på ryskt territorium, men helt fel med våld när Ukraina använder det på sitt territorium. Antingen är man väl för att separatister får bryta sig ut eller så är man emot det. Någon form av konsekvens i sina åsikter är det väl lämpligt att ha.

Men å andra sidan, du är ju väldigt noga med att Ukraina ska följa alla regler och avtal medan du helt bortser från alla regler och avtal som Ryssland brutit mot. Så på sätt och vis är du i alla fall konsekvent med dina inkonsekventa resonemang.
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-06-25 kl. 09:26.
Citera
2022-06-25, 09:25
  #170995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kunde ha varit en del av en överenskommelse.
Allt hade varit värt att pröva tills motsatsen bevisats.
När man följer händelseförloppet historiskt verkar varken Porosjenko eller Zelensky ha varit angelägna om en fredlig lösning.
Putin är en iskall kalkylerande typ och just därför offrar han knappast hundratals generaler och många tusentals soldater plus enorma kostnader och utarmat militär styrka bara för att han blivit arg. I bästa fall för att uppnå en "pyrrhusseger".Hade han kunnat lita på att Ukraina inte lierar sig med USA och är "vänlig"; så visst...

Vilken fred för Ukraina tycker du är OK? Om du var Ukrainsk president vad skulle du gå med på?

Vi vet inte hur Putin tänker. Hela attacken var ologisk. Vad vill han uppnå?
Citera
2022-06-25, 09:29
  #170996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vilken fred för Ukraina tycker du är OK? Om du var Ukrainsk president vad skulle du gå med på?

Vi vet inte hur Putin tänker. Hela attacken var ologisk. Vad vill han uppnå?
Inte alls ologiskt om man följer historieförloppet från 2008 och fram till nu. Moraliskt förkastligt med krig givetvis.
Anfallet på Ukraina kom inte precis som en överraskning.
Jag har redan beskrivit i tidigare inlägg
Citera
2022-06-25, 09:32
  #170997
Bannlyst
Väldigt lång artikel av John J. Mearsheimer i The National Interest som fått en del uppmärksamhet om inte kritik för att han i den lägger stor skuld på USA:s politik visavi det post-Sovjetiska Ryssland. Han beskriver den ukrainska krisen som den katastrof den är och han är väldigt pessimistisk vad det gäller utgången. Jag håller med i det mesta utom i att jag inte tror att det blir en långvarig konflikt. Helt enkelt för att det till slut blir slut på soldater för att inte tala om moralen hos nationalisterna i Ukraina. Lång helgläsning för den som vill ta till sig ett annat perspektiv på händelserna. Lägger ut sammanfattningen här:

The Causes and Consequences of the Ukraine Crisis
The war in Ukraine is a multi-dimensional disaster, which is likely to get much worse in the foreseeable future.
/.../
Simply put, the ongoing conflict in Ukraine is a colossal disaster, which as I noted at the start of my talk, will lead people all around the world to search for its causes. Those who believe in facts and logic will quickly discover that the United States and its allies are mainly responsible for this train wreck. The April 2008 decision to bring Ukraine and Georgia into NATO was destined to lead to conflict with Russia. The Bush administration was the principal architect of that fateful choice, but the Obama, Trump, and Biden administrations have doubled down on that policy at every turn and America’s allies have dutifully followed Washington’s lead. Even though Russian leaders made it perfectly clear that bringing Ukraine into NATO would be crossing “the brightest of red lines,” the United States refused to accommodate Russia’s deepest security concerns and instead moved relentlessly to make Ukraine a Western bulwark on Russia’s border.

The tragic truth is that if the West had not pursued NATO expansion into Ukraine, it is unlikely there would be a war in Ukraine today and Crimea would still be part of Ukraine. In essence, Washington played the central role in leading Ukraine down the path to destruction. History will judge the United States and its allies harshly for their remarkably foolish policy on Ukraine. Thank you.
Hela artikeln här och den är lång men lättillgänglig:

https://nationalinterest.org/feature/causes-and-consequences-ukraine-crisis-203182
Citera
2022-06-25, 09:37
  #170998
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Tja, Tjetjenien var en separatistregion i Ryssland där Ryssland använde våld för att krossa separatisterna. Så jag tycker du ska förklara varför det var rätt när Ryssland använde våld mot separatister på ryskt territorium, men helt fel med våld när Ukraina använder det på sitt territorium. Antingen är man väl för att separatister får bryta sig ut eller så är man emot det. Någon form av konsekvens i sina åsikter är det väl lämpligt att ha.

Men å andra sidan, du är ju väldigt noga med att Ukraina ska följa alla regler och avtal medan du helt bortser från alla regler och avtal som Ryssland brutit mot. Så på sätt och vis är du i alla fall konsekvent med dina inkonsekventa resonemang.
Så här: En rättslig bedömning av konflikten kommer enbart att fokusera på detaljer kopplade till den.

Alt annat är irrelevant.

Observera att jag inte framlägger någon egen bedömning här.
Citera
2022-06-25, 09:41
  #170999
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Det stämmer ju inte. Hela östra Ukraina domineras ju av ryssarna inom kort. Läser ni inte vilka som tagit och lämnat viktig terräng senaste månaden? Ukraina förlorar detta och omedelbara förhandlingar borde inledas med Ryssland för att spara ukrainska liv.

De drog ju sig tillbaka från övriga delar efter någon månad för att fokusera på den östra fronten och trots fyra månader där håller man knappt 20% av Ukraina.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682

Förstår att ni rysstroll tycker det hade varit bättre om Ukraina lagt ner vapnen omedelbart men der führer i Kreml borde vid det här laget inse att 3 dagars kriget inte går att vinna och dra sig tillbaka till gränserna som gällde till 2014 för att spara ryska liv.
Citera
2022-06-25, 09:51
  #171000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Du kommer att få vara med och att betala de närmsta månaderna för kriget i Ukraina.
Det är en jättestor räkning som ska betalas, framförallt till USA.
Antagligen kommer du få vara med och betala för kriget via dina kommande elräkningar.

.
OK,,,,,?,,,,du tror vi köper el från USA?,,,att USA inkasserar min elräkning ?håll dig till Ryssland , Europa har du ingen koll på tydligen .!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in