2022-06-24, 08:29
  #170605
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av impertinent65
Stod. ”Stod för”.

Efter ryssarnas fullkomligt lysande avnaxifieringsinsats och när de i vanlig ordning kört ner området i botten kommer det inte finnas något kvar i det där området som klarar av att bidra med något till rysk BNP i någon nämnvärd omfattning. En industriproduktionsmässig saltöken är vad som kommer att återstå.

Det blir som med Krim. Kommer att kosta ryss-fittorna hundratals, kanske tusentals miljarder rubel i ”efterkrigsstöd” för att hålla lokalbefolkningen på gott humör.
Men det som är det intressanta:

Är du beredd att öppna plånboken för Ukraina?

Det är inga kaffepengar det handlar om. Just nu är det Washington som står för lönerna i Ukraina för tjänstemännen och politikerna. Det ansvaret lär överföras på EU i framtiden.
Citera
2022-06-24, 08:37
  #170606
Bannlyst
Severodonetsk har tydligen fallit:


MilitaryLand.net
@Militarylandnet
🗞️Ukrainian forces defending #Sievierodonetsk received an order to withdraw, says the head of Luhansk Administration Sergeiy Haidai.
#UkraineRussiaWar
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1540218076481945602?s=20&t=g2YMcUaTIjlDsWIfecxZMw

Även i Aftonbladet:

Ukrainska soldater tvingas dra sig tillbaka
Ukrainska soldater tvingas nu dra sig tillbaka från Sievjerodonetsk, rapporterar ukrainska kanal 24.

Serhij Hajdaj, chef för militären i Luhansk, säger att situationen är svår och att soldaterna därför beordras att lämna staden för att omplaceras.

– Att stanna kvar på positioner som slagits sönder i månader, bara för att stanna, är inte vettigt, säger han till kanalen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=913129

Klokt beslut!
Citera
2022-06-24, 08:38
  #170607
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Men det som är det intressanta:

Är du beredd att öppna plånboken för Ukraina?

Det är inga kaffepengar det handlar om. Just nu är det Washington som står för lönerna i Ukraina för tjänstemännen och politikerna. Det ansvaret lär överföras på EU i framtiden.

Hela Väst är beredda att öppna plånböckerna för att stödja Ukraina och krossa RySSnaZisterna.

Slava Ukraini, schmert Vladolf Putler!
Citera
2022-06-24, 08:42
  #170608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Här pratar vi inte om att rättfärdiga något utan vi försöker få en förståelse över skeenden. Du vet orsak och verkan. Gör man si så blir det så liksom. Du har naturligtvis full rätt att helt ignorera Rysslands intressen i saken men kom inte och bli förvånad när saker händer.

Krim "gavs bort" av Chrusjtjov i fyllan och villan utan tanke på Sovjets upplösning. Och Ukraina har aldrig varit en definierad självständig stat någonsin.

Visst kan man köra över Ryssland och alla ryssar men då blir det konsekvenser. De betraktar inte saken som flum och gammal skåpmat

Vad vill du säga med det?
Det var Ryssland som helt dominerade Sovjet, så samtliga interna gränser i Sovjet är de facto upprättade av personer som sett sig som ryska ledare. Vilka andra gränser kan ha upprättats i fyllan och villan utan tanke på eventuell framtida upplösning av Sovjet?

Königsberg gavs i praktiken till ryssarna av USA:s president Roosevelt. Är den gränsdragningen giltig då den tillkommit på grund av en amerikansk president med sviktande hälsa?

Det finns orsak och verkan, ja. Men man får samtidigt se till att förhålla sig till det läge som råder. Konflikten i Mellanöstern är olöslig främst på grund av att alla parter åberopar en massa historiska rättigheter till det ena och det andra. Jag trodde faktiskt att vi i Europa hade kommit längre och insåg att vi måste leva i nuet. Man kan inte gräva ner sig i vad som var en gång.

Du skrev i ett tidigare inlägg att Krim var strategiskt viktigt för Ryssland. Men det är det ju bara delvis. Det är bara strategiskt viktigt inne i Svarta Havet, eftersom ett NATO-land kontrollerar infarten genom Bosporen. Så hade Ryssland inte skrämt in alla östeuropeiska länder i NATO hade Krim inte alls haft någon stor strategisk vikt. Sevastopol hade bara varit en hamn bland andra.
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-06-24 kl. 08:46.
Citera
2022-06-24, 08:44
  #170609
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Severodonetsk har tydligen fallit:


MilitaryLand.net
@Militarylandnet
🗞️Ukrainian forces defending #Sievierodonetsk received an order to withdraw, says the head of Luhansk Administration Sergeiy Haidai.
#UkraineRussiaWar
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1540218076481945602?s=20&t=g2YMcUaTIjlDsWIfecxZMw

Även i Aftonbladet:

Ukrainska soldater tvingas dra sig tillbaka
Ukrainska soldater tvingas nu dra sig tillbaka från Sievjerodonetsk, rapporterar ukrainska kanal 24.

Serhij Hajdaj, chef för militären i Luhansk, säger att situationen är svår och att soldaterna därför beordras att lämna staden för att omplaceras.

– Att stanna kvar på positioner som slagits sönder i månader, bara för att stanna, är inte vettigt, säger han till kanalen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=913129

Klokt beslut!

Jag vet inte om Ukraina dragit sig tillbaka ifrån Siverdonesk, troligen inte. Men, däremot så kan ukrainska trupper blivit inringade lite längre söder ut. De har bara några fält att dra sig tillbaka över och kan då utsättas för massiv rysk artilleribeskjutning. Om så fall så är det första misstaget som den ukrainska militärledningen gjort hittills.

Slava Ukraini!
Citera
2022-06-24, 08:44
  #170610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Men det som är det intressanta:

Är du beredd att öppna plånboken för Ukraina?

Det är inga kaffepengar det handlar om. Just nu är det Washington som står för lönerna i Ukraina för tjänstemännen och politikerna. Det ansvaret lär överföras på EU i framtiden.

Självklart öppnar vi plånboken för Ukraina. Det är inte konstigare än när USA gjorde det för att rädda Europa från hitler och company (även om det idag handlar om växelpengar i sammanhanget)

Den ekonomiska ”argumentet” är väll i regel något som förs fram av de som endå inte betalar för det (eller för sin egen samhällsbelastning), lite osmakligt, men ”chosig beggers” är ju det.
Citera
2022-06-24, 08:46
  #170611
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
De här nya artillerivapnen som nu levereras från väst i lite större antal blir spännande att följa under de kommande 2-3 månaderna.

Läste någonstans att en enda sådan på en månad förstörde 360 objekt med precisionsattacker. Alltså då har man funnit mål värda namnet och sedan slagit ut denna.


Problemet kommer att bli att läsa om det i en tillförlitlig källa.

Om de hade haft ett vapen som slog ut 360 militärt intressanta objekt på en månad utan att själv bli utslaget så är det tjänstefel att inte ge Ukraina 10 av dem för 3 månader sedan. Kan du se det orimliga i din information?

Det är även tveksamt att ryssarna inte skulle ha utvecklat liknande vapen om de var så bra. Ibland kan du ha teknikförsprång i krig ifall där är extrem komplexitet i vapensystemen, t ex stridsflyg eller kärnvapen. Knappast inom detta område.
Citera
2022-06-24, 08:47
  #170612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Här pratar vi inte om att rättfärdiga något utan vi försöker få en förståelse över skeenden. Du vet orsak och verkan. Gör man si så blir det så liksom. Du har naturligtvis full rätt att helt ignorera Rysslands intressen i saken men kom inte och bli förvånad när saker händer.

Krim "gavs bort" av Chrusjtjov i fyllan och villan utan tanke på Sovjets upplösning. Och Ukraina har aldrig varit en definierad självständig stat någonsin.

Visst kan man köra över Ryssland och alla ryssar men då blir det konsekvenser. De betraktar inte saken som flum och gammal skåpmat
/.../The collapse of the Soviet Union entailed a host of potentially explosive issues, the main ones being the withdrawal of Soviet forces from Eastern Europe simultaneously with the reunification of Germany as a NATO power. Further complicating the situation, the former Soviet “republics” all started declaring independence within borders that were often just artifacts of Soviet policy. Among the many resulting problems, the newly born Ukraine suddenly found itself in possession of sizeable nuclear forces as well as the Soviet Union’s vaunted Black Sea Fleet, neither of which Ukraine knew what to do with. Preferring the devil it knew to the one it didn’t, the U.S. pressured Ukraine to transfer the nukes and the fleet to the Russians.

But there was another major problem, one that has unfortunately escaped the notice of American diplomats to this day: Ukraine had declared independence within borders that left it in possession of far too much of historical Russia. As long as Ukraine was a Russian puppet, the location of their mutual border didn’t matter. But should Ukraine ever seek real independence or, even worse, NATO membership, its borders would have to be adjusted to avoid creating an existential conflict with Russia; the only question was whether the adjustment would happen by negotiation or by war. Simply put, Ukraine was born within borders that were totally incompatible with a truly independent state.

For as long as Russia itself had existed, Ukraine had been a part of it. Ukraine actually predated Muscovite Russia by many centuries, but as Putin rightly points out, the administrative entity known today as Ukraine was created by Vladimir Lenin after Germany cleaved it from Russia in the widely condemned diktat of Brest-Litovsk in 1918.

The Soviet Socialist Republic of Ukraine thus wound up with tens of millions of Russians, but Russian Communists didn’t care because the Soviet Union was a unified totalitarian state. It certainly was not with Ukraine’s national independence in mind that Nikita Khrushchev, himself a Ukrainian, transferred the Crimean Peninsula to Ukraine, along with the Black Sea Fleet and Russia’s most important naval base in the world, at Sevastopol. It didn’t matter to him that Crimea had never been considered part of Ukraine or that few ethnic Ukrainians had ever lived there. It was a propaganda exercise meant to give the utterly false appearance of multipolarity within the Soviet Union, Potemkin’s villages reenacted for a global audience.
https://www.nationalreview.com/magazine/2022/06/27/what-is-the-ukraine-endgame/
https://archive.ph/cL6YM

Nu ljuger du igen. Ryssland* har erkänt Ukraina två gånger. Först 1991 och sen som garant för dess gränser 1994. Då med sina gränser inklusive Krim.

*Resten av världen gjorde samma sak 1991.

Varför ljuger ryssar så jvla mycket? Är det kulturellt eller genetiskt?
Citera
2022-06-24, 08:48
  #170613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Blir mer intressant hur mycket stålar EU blir tvungna att punga ut år framöver till det som blir kvar av Ukraina när Ryssen tagit de delar som står för 70% av Ukrainas BNP.
Om (när) Ryssland vinner kriget lär dom se till att alla inblandade parter får dela på notan. Så det kan bli väldigt dyrt att skicka vapen till Ukraina.
Citera
2022-06-24, 08:48
  #170614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AverageRetarded
Khazarernas ("judarnas") modus operandi är söndra och härska. Man drar landsgränser så att det splittrar folkslag och hetsar majoriteten att utrota minioriteten. Det är exakt det vi ser ske i Ukraina.

Aha. Så nu är ryssarna judar som krigar mot nazistiska ukrainska judar?
Citera
2022-06-24, 08:48
  #170615
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Men det som är det intressanta:

Är du beredd att öppna plånboken för Ukraina?

Det är inga kaffepengar det handlar om. Just nu är det Washington som står för lönerna i Ukraina för tjänstemännen och politikerna. Det ansvaret lär överföras på EU i framtiden.
Ja det är vi och majoriteten av väst är beredda att öppna plånboken för ukrainska folkets kamp.
Ryssland har bilden av att om detta påverkar civila i västeuropa så är det slut med hetsen mot Ryssland men det är inte sant.
Pengar här i världen är inte allt och jag accepterar definitivt höga bränsepriser, matpriser m.m för att krossa Putin.
Det kanske kommer som en nyhet för Ryssland men vi bryr oss faktiskt om andra saker också än fredagsmys när det faktiskt gäller.
Citera
2022-06-24, 08:55
  #170616
Medlem
KillPus avatar
Rysk IL-76 med VDV done i Rjazan. Hoppas att den var fullastad med grillade orcher!

https://m.youtube.com/watch?v=MVviANncJHI
__________________
Senast redigerad av KillPu 2022-06-24 kl. 08:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in