2022-06-23, 08:05
  #170101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
angående stöket o irritationen vid kalingrad, varför lämnar inte Ryssland ifrån dig området ? Det är inte rysk enligt historiska gränser som ju Putin hänvisar till, tror det hette Königsberg o tillhörde Tyskland innan ryssarna snodde åt sig området, Putin skall självklart lämna detta område,,mycorrhiza onaturligt o farligt med nuvarande lösning

St Peterområdet (Östersjön) kan frysa till på vintern. Kaliningrad fryser inte till under vintern. Ryssarna har alltid önskat isfria hamnar. Dessutom funkar det som en bas missiler som når längre in i väst.

Ryska argument är inte alltid logiska. Putin menar nog en specifik historisk punkt. Precis efter 1945.
Citera
2022-06-23, 08:07
  #170102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Innan kriget ja, nu verkar precis allt kunna hända. USA är såklart för ett Ukrainsk medlemskap, det skulle ju innebära att EU står direkt i konflikten vilket tjänar USA intressen. Normalt sett skulle inte UA vara i närheten av ett medlemskap men jag är luttrad.

Precis så. Om Putin ville slippa ha väst för nära inpå knutarna så är det vad som nu kommer att hända. Lämnas ett Rest-Ukraina fritt så kommer både EU och NATO sannolikt att bortse från många av Ukrainas brister. De medlemskap Ukraina var flera tiotals år ifrån i februari i år kan nu gå att få ganska snabbt.

Faktum är Rysslands bästa sätt att slippa ett Ukrainskt NATO- och EU-medlemskap är antagligen att snabbt dra sig tillbaka från alla ockuperade områden. Ett "återställt" Ukraina kan nog vara bästa sättet att fördröja (eller rent av stoppa) EU-medlemskapet. Ett "återställt" Ukraina som har säkra gränser kommer kanske att förpassas till sin rätta plats i kön, medan ett sargat rest-Ukraina nog bara behöver uppfylla bitar av medlemskraven för att få komma in.

Å andra sidan kan man ju vara lite konspiratorisk. Många här hävdar ju att det är USA som ligger bakom allt. Men kan det istället vara så att kriget är ett sätt för Putin att få in Ukraina i NATO och därmed hoppas på att placera in en trojansk häst i det västliga försvarssamarbetet?
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-06-23 kl. 08:11.
Citera
2022-06-23, 08:09
  #170103
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impertinent65
Du är precis lika pantad som din IRL-namne.

Nej, det finns ingen möjlighet att några stridigheter skulle kunna ha undvikits. Tror man det så är man riktigt efterbliven.

Lyssna på dina ryss-trollskompisar.

"Ukraina måste avnazifieras!". "Ukrainas bestär enbart av Nazister!". "Vi måste rädda ryssarna som bor i östra Ukraina mot övergreppen som begås av juden i Kiev och hans nazizt-armé".


Naturligtvis kunde man ha undvikt strider. Om man erkänt DPR/LPR, Krim som ryskt eller t om bara följt Minsk-avtalen, samt bett USA om att lova att blocka varje ukrainsk ansökning till NATO för evigt hade hundratusentals ukrainska liv sparats. Detta var t om möjligt i mars 2022. Sen kan man diskutera om det hade varit klokt eller inte. Man kan så klart inte vara 100% säker på att det hade gått så, politik är komplicerat. Men det är weird att tycka folk är efterblivna för att tro det. Det tyder snarare på coping för att slippa ändra sin världsbild.
Citera
2022-06-23, 08:19
  #170104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnceUponACreek
Det var, kommer inte vara mer dock, eftersom att de visat sitt rätta jag för oss i väst. Och därmed kommer de givetvis precis som andra föredetta sovjetiska slavstater, få det bra ganska fort.
Du kan ju inbilla dig det men med ake på hur mycket pengar och vapen som nu kommer till Ukraina så lär landet istället bli ännu mer korrupt..
Citera
2022-06-23, 08:26
  #170105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Naturligtvis kunde man ha undvikt strider. Om man erkänt DPR/LPR, Krim som ryskt eller t om bara följt Minsk-avtalen, samt bett USA om att lova att blocka varje ukrainsk ansökning till NATO för evigt hade hundratusentals ukrainska liv sparats. Detta var t om möjligt i mars 2022. Sen kan man diskutera om det hade varit klokt eller inte. Man kan så klart inte vara 100% säker på att det hade gått så, politik är komplicerat. Men det är weird att tycka folk är efterblivna för att tro det. Det tyder snarare på coping för att slippa ändra sin världsbild.

Ja det man kanske. Kunde Ukraina vara säkra på att Ryssland inte hade fortsatt senare. Vi har ju fina exempel i historien där de hade hänt. Jag gissar och ingen kan säga jag hade rätt eller fel.

Putins plan (den "fredliga")

Steg 0: Ha en slav som ledare i Ukraina - Funkade inte efter 2014

Steg ett: Sno krim och Donbass - den lyckades bara delvis

Steg två: Genom avtal sno Donbass - Misslyckades*

Steg tre: Ta resten av Nya Ryssland ( Kom aldrig så lång)

Steg fyra: Få Ukraina att fatta att ekonomiskt så funkar det bara med en Union med Ryssland

*Därför över till plan B - Invasion av Ukraina 2022. Om Trump vann valet inga problem. Efter Bidens problem i Afghanistan inga problem med USA heller. EU kan aldrig komma överens så inga problem. Ukraina var ju halvdåliga 2014 så det är säkert inga problem. Speciellt som FSB sa att Ukrainska folket ser Putin som en befriare. Han missade, det gjorde väst också, att Ukrainarna var halvbra 2014 inte halvdåliga. Dessutom så har han inte fattat att EU gillar 1648års idéer om suveräna stater. Och att USA är bra mycket trevligare att ha som master om man bor i Europa än Ryssland.
Citera
2022-06-23, 08:26
  #170106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Naturligtvis kunde man ha undvikt strider. Om man erkänt DPR/LPR, Krim som ryskt eller t om bara följt Minsk-avtalen, samt bett USA om att lova att blocka varje ukrainsk ansökning till NATO för evigt hade hundratusentals ukrainska liv sparats. Detta var t om möjligt i mars 2022. Sen kan man diskutera om det hade varit klokt eller inte. Man kan så klart inte vara 100% säker på att det hade gått så, politik är komplicerat. Men det är weird att tycka folk är efterblivna för att tro det. Det tyder snarare på coping för att slippa ändra sin världsbild.

Vart är garantin för att ryssland inte skulle anfallit ukrainskt territorium?
Citera
2022-06-23, 08:28
  #170107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Samtidigt sitter Ukrainas ledning och skriver en önskelista om vad som behövs för att vända krigslyckan. De ber i princip om ett nytt infanteri, ett nytt flygvapen, nya raketsystem, nytt luftförsvar mm mm. De lever inte i verkligheten, de lever i en fantasi - och skickar samtidigt in otränade, dåligt utrustade, nyrekryterade, soldater till fronten för att fylla ut luckorna efter ohyggliga förluster. Ukrainas politiker har försatt hela befolkningen i en mardrömslik situation, och här sitter folk och hejar på att detta ska fortsätta. Det är i sanning obegripligt.
Du försöker förstå Ukraina och västs agerande genom att tolka händelserna med dina egna förutfattade meningar. Om det du kommer fram till är en obegriplig sanning kanske du bör tänka om i andra banor?

Zelensky har öppet sagt vad hans mål är: att strida till sista ukrainare. Med andra ord hans mål är att alla ukrainare skall dö. Zelensky har också sagt varför han vill att alla ukrainare skall dö: Ukraina skall bli det nya Israel.

Väst skickar vapen och pengar till Ukraina, få som tycks nå den ukrainska soldaten, vilket stöds av det bombardemang av vittnesmål om att dom ukrainska soldaterna varken har mat, vapen eller får lön. Vart tar då alla resurser vägen? Kan det vara som så att Ukraina gör det Ukraina alltid har gjort; förskingrar och berikar eliten?
Citera
2022-06-23, 08:33
  #170108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Stridigheterna kunde ha undvikits genom förhandlingar före stridigheternas utbrott. Sedan ryssarna gick in har Ukrainas förhandlingsposition försämrats för varje dag som går och gör det fortfarande. Förlust av manskap, förlust av territorium, förlust av materiel, förlust av infrastruktur och byggnader och dessutom en enorm skuldsättning. Rena vansinnet från Ukrainas sida att inte försöka avsluta detta medan det finns någonting kvar. Samtidigt sitter Ukrainas ledning och skriver en önskelista om vad som behövs för att vända krigslyckan. De ber i princip om ett nytt infanteri, ett nytt flygvapen, nya raketsystem, nytt luftförsvar mm mm. De lever inte i verkligheten, de lever i en fantasi - och skickar samtidigt in otränade, dåligt utrustade, nyrekryterade, soldater till fronten för att fylla ut luckorna efter ohyggliga förluster. Ukrainas politiker har försatt hela befolkningen i en mardrömslik situation, och här sitter folk och hejar på att detta ska fortsätta. Det är i sanning obegripligt.

Stridigheterna kunde ha undvikits om aset i Kreml gav upp sina imperialistiska drömmar.
Citera
2022-06-23, 08:35
  #170109
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Precis så. Om Putin ville slippa ha väst för nära inpå knutarna så är det vad som nu kommer att hända. Lämnas ett Rest-Ukraina fritt så kommer både EU och NATO sannolikt att bortse från många av Ukrainas brister. De medlemskap Ukraina var flera tiotals år ifrån i februari i år kan nu gå att få ganska snabbt.

Faktum är Rysslands bästa sätt att slippa ett Ukrainskt NATO- och EU-medlemskap är antagligen att snabbt dra sig tillbaka från alla ockuperade områden. Ett "återställt" Ukraina kan nog vara bästa sättet att fördröja (eller rent av stoppa) EU-medlemskapet. Ett "återställt" Ukraina som har säkra gränser kommer kanske att förpassas till sin rätta plats i kön, medan ett sargat rest-Ukraina nog bara behöver uppfylla bitar av medlemskraven för att få komma in.

Å andra sidan kan man ju vara lite konspiratorisk. Många här hävdar ju att det är USA som ligger bakom allt. Men kan det istället vara så att kriget är ett sätt för Putin att få in Ukraina i NATO och därmed hoppas på att placera in en trojansk häst i det västliga försvarssamarbetet?

Lämnar han Ukraina nu så kommer de direkt bli medlemmar i Nato och EU. "För att det inte ska kunna upprepas". Nato får sin utbredning som önskat. EU har säkrat Naturtillgångarna.
Ett lämnande av Ukraina är såklart otänkbart för ryssen nu.
Citera
2022-06-23, 08:35
  #170110
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Vart är garantin för att ryssland inte skulle anfallit ukrainskt territorium?

Där finns ingen garanti. Men Ryssland har inte anfallit länder som inte dragits in i NATO, så där finns en bra chans i alla fall, men det hade krävt normal diplomati. Det var lose-lose för EU och Ryssland med ett krig, så därför borde det gå att lösa diplomatiskt.
Citera
2022-06-23, 08:45
  #170111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Lämnar han Ukraina nu så kommer de direkt bli medlemmar i Nato och EU. "För att det inte ska kunna upprepas". Nato får sin utbredning som önskat. EU har säkrat Naturtillgångarna.
Ett lämnande av Ukraina är såklart otänkbart för ryssen nu.

Det finns inte en chans att Ukraina blir medlemmar i EU nu. Det kommer ta 10-20år eller aldrig. 1999 blev Turkiet ett kandidatland. EU har förhandlat sedan 2005 med Turkiet. Är Turkiet med i EU?

Samma sak gäller för NATO. Det kommer inte i morgon och kanske aldrig.
Citera
2022-06-23, 08:47
  #170112
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det finns inte en chans att Ukraina blir medlemmar i EU nu. Det kommer ta 10-20år eller aldrig. 1999 blev Turkiet ett kandidatland. EU har förhandlat sedan 2005 med Turkiet. Är Turkiet med i EU?

Samma sak gäller för NATO. Det kommer inte i morgon och kanske aldrig.

Jag hoppas du har rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in