2022-06-19, 03:46
  #67057
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Den enda det har daltats med i tråden är väl Hannas del i brottsplanen? Har väldigt svårt att förstå motiven till varför man gör det, när bevisen för hennes deltagande är så överväldigande. Det är som att göra henne till ett barn utan ansvar. Utöver det faktum att två föräldrar kommit överens om att döda sina två barn, är detta vurmande för en konstaterad barnamörderska det mest obegripliga i den här historien.
Det finns längre bak i tiden/tråden (en överdriven förståelse för morden) men det dominerar att omhulda modern och att hon är oskyldig.
Varken underskrivna brev eller testamente duger.

Ett mycket märkligt fokus.
För att framställa henne som ett oskyldigt offer är hon transformerad till nåt intetsägande, kuvat, bräckligt väsen.
Finns ingenting som pekar i den riktningen, hon hade snarare framåtanda enligt sin chef.
En äldre video visar en kvinna med skinn på näsan.
..... Och som sagt;

Det är två barn som är offer för att föräldrarna vill dö.
Varav hårt ansatta är överbelastning, vilket på sikt kan ge krisreaktion och psykisk ohälsa.

"(.) det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"

Så det kvinnan med särskilda behov säger är av vikt:

"More respite and emotional support needs to be provided to parents and carers so it never comes to this."

"Stigma around disability needs to be erased. Perhaps a white flag system needs to be in place - when someone is struggling, they can safely take their children to care."

"We all need to play a part in ensuring people with disabilities and their families are included and supported in the community, and can ask for and receive adequate help."
Citera
2022-06-19, 19:07
  #67058
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det finns längre bak i tiden/tråden (en överdriven förståelse för morden) men det dominerar att omhulda modern och att hon är oskyldig.
Varken underskrivna brev eller testamente duger.

Ett mycket märkligt fokus.
För att framställa henne som ett oskyldigt offer är hon transformerad till nåt intetsägande, kuvat, bräckligt väsen.
Finns ingenting som pekar i den riktningen, hon hade snarare framåtanda enligt sin chef.
En äldre video visar en kvinna med skinn på näsan.
..... Och som sagt;

Det är två barn som är offer för att föräldrarna vill dö.
Varav hårt ansatta är överbelastning, vilket på sikt kan ge krisreaktion och psykisk ohälsa.

"(.) det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"

Så det kvinnan med särskilda behov säger är av vikt:

"More respite and emotional support needs to be provided to parents and carers so it never comes to this."

"Stigma around disability needs to be erased. Perhaps a white flag system needs to be in place - when someone is struggling, they can safely take their children to care."

"We all need to play a part in ensuring people with disabilities and their families are included and supported in the community, and can ask for and receive adequate help."
Att anta positionen att hysa förståelse för barnamord är empatiskt kletigt och fanatiskt i sig, än mer att omhulda modern. Man har tappat konsekvenstänk och helhetssyn till förmån för ett enögt ömsint perspektiv.

Självklart inte förståelse i bemärkelsen att förstå processerna bakom varför människor beter sig som de gör, vilken kunskap kan användas preventivt, utan att se förmildrande på de ohyggliga handlingarna. Så jag delar fullt ut kvinnan i Sydneys slutsatser.
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-06-19 kl. 20:03.
Citera
2022-06-20, 00:49
  #67059
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Att anta positionen att hysa förståelse för barnamord är empatiskt kletigt och fanatiskt i sig, än mer att omhulda modern. Man har tappat konsekvenstänk och helhetssyn till förmån för ett enögt ömsint perspektiv.

Självklart inte förståelse i bemärkelsen att förstå processerna bakom varför människor beter sig som de gör, vilken kunskap kan användas preventivt, utan att se förmildrande på de ohyggliga handlingarna. Så jag delar fullt ut kvinnan i Sydneys slutsatser.
Ja, man kan ju undra varför i hela friden det finns ett behov av att göra henne oskyldig.
Vilket medför att man måste förvränga uppgifter, överdriva och konspirera.
Göra henne till nåt svagt och överdriva hans personlighet som våldsam och kontrollerande, konspirera om att underskriften är förfalskad för att öht kunna matcha den påhittade bilden om hennes grundlurade väsen.

Varav det har noll har bäring. Det är en bild som producerats i tråden, likt ett manus till en bok.

Hur svårt är det att förstå att hårt sammansvetsade par kan vara överens?
En del ställer upp och tar livet av en partner som vill dö. Andra bildar en pakt och suiciderar ihop - inte sällan är det en som får agera lieman där också.
I Bjärred har det absurda nåt toppnivå eftersom de även mördar oskyldiga barn.

Ett annat vidrigt familicide 2020 där föräldrarna agerat tillsammans varav motiv antas vara pressad livssituation och stress relaterat till ett barn med speciella behov.
Paret mördade sina barn Esteban, 4; Penelope, 3; Avielle Magdalena, 1, och Apollo 11 månader.
Samt familjens två katter. Alla hittades i garaget i familjens SUV.
Paret dog av avgaser men barnens dödsorsak är oklar.
https://www.expressnews.com/news/local/article/Autopsies-can-t-say-how-4-kids-died-in-one-of-15771018.php

San Antonio Murder-Suicide: Army Officer's Wife Helped Husband Kill Children with Special Needs

"An investigation into the shocking murder-suicide that rocked the San Antonio residents two months back has revealed that Army Staff Sgt. Jared Esquibel Harless was assisted by his wife in killing their four children and family pets before the two killed themselves."

" San Antonio Police Lt. Jesse Salame told San Antonio Express-News that the couple planned the killings together.

Salame said that he believed that mental health issues along with life stress and the stress of having to take care of children with special needs could have made the couple take such a drastic step."
https://www.google.com/amp/s/amp.ibtimes.sg/san-antonio-murder-suicide-army-officers-wife-helped-husband-kill-children-special-needs-49729
Citera
2022-06-20, 21:36
  #67060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det finns längre bak i tiden/tråden (en överdriven förståelse för morden) men det dominerar att omhulda modern och att hon är oskyldig.
Varken underskrivna brev eller testamente duger.

Ett mycket märkligt fokus.
För att framställa henne som ett oskyldigt offer är hon transformerad till nåt intetsägande, kuvat, bräckligt väsen.
Finns ingenting som pekar i den riktningen, hon hade snarare framåtanda enligt sin chef.
En äldre video visar en kvinna med skinn på näsan.



[/i]

Citat:
Ursprungligen postat av develi



Det förefaller även handla om föräldrar som är mycket tighta då de fattat sina ödesdigra beslut i samråd (då jag tittat på andra familicide i samråd).

De nya strömningarna inom forskning pekar som sagt på behovet av att snarare titta på den suicidala delen och vägen dit.

Här finns stress, överbelastning och en jakt på bot. Det pendlar mellan hopp och besvikelse.
Det finns inte sällan en desperation vid sjukdom, att greppa vartenda halmstrå.
Parallellt finns krävande yrken. De begär ingen extern hjälp.
Det är strösslat för utbrändhet eller utmattningssyndrom och psykisk ohälsa.
Det finns tidigare existentiell kris de genomgått ihop och antingen kan par svetsaa ihop eller gå skilda vägar.



Jag tror inte det behöver vara "mer än så" rent psykologiskt - men här har suicid tagits ett steg längre till en vidrig nivå som rakt inte inkluderar nåt samtycke. Varav två oskyldiga barn, som ingår i familjen, mördas.

I samband med stress, överbelastning, utbrändhet, utmattningssyndrom och psykisk ohälsa, lär väl ens personlighet förändras. Den framåtanda och det skinn på näsan som funnits, kanske inte "fungerar" på samma sätt som i tidigare livsfaser.
Citera
2022-06-21, 03:45
  #67061
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
I samband med stress, överbelastning, utbrändhet, utmattningssyndrom och psykisk ohälsa, lär väl ens personlighet förändras. Den framåtanda och det skinn på näsan som funnits, kanske inte "fungerar" på samma sätt som i tidigare livsfaser.
Det finns oavsett ingenting som pekar på att hon var underdånig, kuvad, ett offer, manipulerad, lättlurad, fragil versus honom - och det var sensmoralen.
Vilket är vad vissa tråddeltagare satsar hårt på.

Trots att hon signerat brev och testamenten där det framgår att hon vill dö och döda sina barn.
Citera
2022-06-21, 08:28
  #67062
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
I samband med stress, överbelastning, utbrändhet, utmattningssyndrom och psykisk ohälsa, lär väl ens personlighet förändras. Den framåtanda och det skinn på näsan som funnits, kanske inte "fungerar" på samma sätt som i tidigare livsfaser.
Nu vet jag inte om det ska beskrivas som framåtanda, men särskilt passivt är det väl i alla fall inte att planera mordet på sina barn i flera månader (mail-bevis), att skriva och underteckna avskedsbrev (forensiskt bevisat), att skriva och underteckna bevittnat testamente (vittnen), att SMS:a sin medgärningsman strax innan morden? Det tyckte uppenbarligen heller inte Hannas släkt, som accepterat slutsatserna.

Polisen har utifrån sin samlade bild av alla förhör med grannar, skolpersonal, kollegor, vänner och släkt inte heller funnit ett viljelöst våp eller apatisk zombie.

Jag tycker snarare nyckelfrågan här är, trots hård och överväldigande bevisning om motsatsen, varför det är så viktigt att framställa en konstaterad barnamörderska lika oskyldig som barnen hon mördat?
__________________
Senast redigerad av HeavensDevils 2022-06-21 kl. 09:05.
Citera
2022-06-21, 21:28
  #67063
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, man kan ju undra varför i hela friden det finns ett behov av att göra henne oskyldig.
Vilket medför att man måste förvränga uppgifter, överdriva och konspirera.
Göra henne till nåt svagt och överdriva hans personlighet som våldsam och kontrollerande, konspirera om att underskriften är förfalskad för att öht kunna matcha den påhittade bilden om hennes grundlurade väsen.

Varav det har noll har bäring. Det är en bild som producerats i tråden, likt ett manus till en bok.

Hur svårt är det att förstå att hårt sammansvetsade par kan vara överens?
En del ställer upp och tar livet av en partner som vill dö. Andra bildar en pakt och suiciderar ihop - inte sällan är det en som får agera lieman där också.
I Bjärred har det absurda nåt toppnivå eftersom de även mördar oskyldiga barn.

Ett annat vidrigt familicide 2020 där föräldrarna agerat tillsammans varav motiv antas vara pressad livssituation och stress relaterat till ett barn med speciella behov.
Paret mördade sina barn Esteban, 4; Penelope, 3; Avielle Magdalena, 1, och Apollo 11 månader.
Samt familjens två katter. Alla hittades i garaget i familjens SUV.
Paret dog av avgaser men barnens dödsorsak är oklar.
https://www.expressnews.com/news/local/article/Autopsies-can-t-say-how-4-kids-died-in-one-of-15771018.php

San Antonio Murder-Suicide: Army Officer's Wife Helped Husband Kill Children with Special Needs

"An investigation into the shocking murder-suicide that rocked the San Antonio residents two months back has revealed that Army Staff Sgt. Jared Esquibel Harless was assisted by his wife in killing their four children and family pets before the two killed themselves."

" San Antonio Police Lt. Jesse Salame told San Antonio Express-News that the couple planned the killings together.

Salame said that he believed that mental health issues along with life stress and the stress of having to take care of children with special needs could have made the couple take such a drastic step."
https://www.google.com/amp/s/amp.ibtimes.sg/san-antonio-murder-suicide-army-officers-wife-helped-husband-kill-children-special-needs-49729

Det behöver inte ens vara en hårt sammansvetsad man och kvinna som kommer fram till beslutet, utan det finns exempel på mor/dotter, far/son, homosexuella par och syskon som dödat den egna familjens barn tillsammans.

Beträffande suicid-pakter är det mycket riktigt ofta en av dem som fått uppgiften att döda båda parter i pakten och där är tillvägagångssätten mångfaldiga: skjutvapen, drunkning, strypning och kvävning.

Kriminologi och true crime om filicide-suicide är en obehaglig ögonöppnare om hur groteskt skevt enskilda individer och par kan hamna. När det kommer till par (inkl. spree killers), är den allmänna uppfattningen att dåden inte hade kunnat utförts av den enskilda parten, utan att det är den toxiska mixturen av relationen som gör den mortal.
Citera
2022-06-21, 22:30
  #67064
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Det behöver inte ens vara en hårt sammansvetsad man och kvinna som kommer fram till beslutet, utan det finns exempel på mor/dotter, far/son, homosexuella par och syskon som dödat den egna familjens barn tillsammans.

Beträffande suicid-pakter är det mycket riktigt ofta en av dem som fått uppgiften att döda båda parter i pakten och där är tillvägagångssätten mångfaldiga: skjutvapen, drunkning, strypning och kvävning.

Kriminologi och true crime om filicide-suicide är en obehaglig ögonöppnare om hur groteskt skevt enskilda individer och par kan hamna. När det kommer till par (inkl. spree killers), är den allmänna uppfattningen att dåden inte hade kunnat utförts av den enskilda parten, utan att det är den toxiska mixturen av relationen som gör den mortal.
Läste om 2 unga bröder i Oklahoma som 2015 högg ihjäl föräldrarna och 3 mindre syskon.
De överlämnade sej frivilligt till polisen efteråt.
I en del fall av mord så ger sej de skyldiga direkt och i en del fall så tar de livet av sej själva direkt efter dådet eller väljer att bli skjuten till döds av polis.
Kan man säja att det finns olika agendor/problem bakom morden beroende på om GM tar sitt liv eller överlämnar sej till polis?
Citera
2022-06-22, 15:27
  #67065
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Läste om 2 unga bröder i Oklahoma som 2015 högg ihjäl föräldrarna och 3 mindre syskon.
De överlämnade sej frivilligt till polisen efteråt.
I en del fall av mord så ger sej de skyldiga direkt och i en del fall så tar de livet av sej själva direkt efter dådet eller väljer att bli skjuten till döds av polis.
Kan man säja att det finns olika agendor/problem bakom morden beroende på om GM tar sitt liv eller överlämnar sej till polis?
Killing spree (döda flera i tät följd utan "cooling time" mellan morden) följs ofta av suicid el. suicide by cop. Utan att veta tror jag att den vanligaste gruppen som inte tar livet av sig efter ett sådant dåd är de som misslyckas, ångrar sig eller inte vågar. Dvs avsikten från början är att ta livet av sig men att de inte förmår när det väl är dags.

Där skiljer sig de från serial killers som verkar göra det närmast till en livsstil att mörda nån då och då. Något som kan pågå under decennier om de inte åker fast.
Citera
2022-06-22, 16:08
  #67066
Medlem
Tråden är aslång så kom inte och begär att jag ska orka läsa igenom alla sidor. Vet man exakt vem som låg bakom detta dåd? Var det mamma, pappan eller bägges beslut? Var barnen svårt sjuka eller inte ? Så många frågor och så många gåtor . Kan någon förklara vad av påståendena i tråden som är korrekta? Visst att det här fallet kommer hamna i papperskorgen då det inte finns nån att åtala. Men likväl vill man ju få klarhet i vad som hänt
Citera
2022-06-22, 16:41
  #67067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azdz
Tråden är aslång så kom inte och begär att jag ska orka läsa igenom alla sidor. Vet man exakt vem som låg bakom detta dåd? Var det mamma, pappan eller bägges beslut? Var barnen svårt sjuka eller inte ? Så många frågor och så många gåtor . Kan någon förklara vad av påståendena i tråden som är korrekta? Visst att det här fallet kommer hamna i papperskorgen då det inte finns nån att åtala. Men likväl vill man ju få klarhet i vad som hänt
Det räcker att läsa de sista fem sidorna, orkar du det?
Citera
2022-06-22, 17:22
  #67068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeavensDevils
Nu vet jag inte om det ska beskrivas som framåtanda, men särskilt passivt är det väl i alla fall inte att planera mordet på sina barn i flera månader (mail-bevis), att skriva och underteckna avskedsbrev (forensiskt bevisat), att skriva och underteckna bevittnat testamente (vittnen), att SMS:a sin medgärningsman strax innan morden? Det tyckte uppenbarligen heller inte Hannas släkt, som accepterat slutsatserna.

Polisen har utifrån sin samlade bild av alla förhör med grannar, skolpersonal, kollegor, vänner och släkt inte heller funnit ett viljelöst våp eller apatisk zombie.

Jag tycker snarare nyckelfrågan här är, trots hård och överväldigande bevisning om motsatsen, varför det är så viktigt att framställa en konstaterad barnamörderska lika oskyldig som barnen hon mördat?

Det är ju egentligen omöjligt för oss att veta hur "framåt" den ena eller den andra föräldern var, eller om någon av de två var tillbakadragen - eller hur de mådde psykiskt vid tiden för mordet. Eller vad de olika delarna i polisförhören har gett för resultat.

Polisen redovisade inte att grannar, skolpersonal, vänner och släkt uppfattade Hanna som framåt och viljestark. Polisen sa att förhör hade hållits, men inte mer än så.

Polisen gav ju inte heller någon redovisning av innehåll i mail, sms eller telefonsamtal. Det enda sms som polisen talade om, var det som utväxlades mellan makarna på mordkvällen. Det nämndes eftersom det var ”det sista livstecknet från familjen.” Polisen sa också att de inte tänkte redovisa innehållet i detta sista sms. Vi vet därför inte om det handlade om de förestående morden eller om någonting helt annat.


Precis som du skriver, har polisen gett ”en samlad bild” av det som inträffade, och med det får vi nöja oss.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in