2022-06-19, 12:02
  #24037
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Hur rimmar det med att samtidigt sälja "Kill your local pedophile"-tröjor? Finns det någon finstilt text på insidan av tröjan som påpekar att det enbart gäller pedofiler som förgriper sig på barn eller? Ser du verkligen inte vilken bild det är man vill ge här?

Vet inte varför du frågar mig det? Jag har aldrig försvarat 2forty2:s klädkollektioner.

Däremot försvarar jag Dumpens publicistiska verksamhet.
Citera
2022-06-19, 12:05
  #24038
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Du läser ju inte mellan raderna haha. Med tröjan spär han på hat och stigmatisering, precis som han gör med dumpen. Du verkar inte se den röda tråden. De vänder sig emot hans tillvägagångssätt vilket återspeglas på nytt i hans Dumpen arbete.

Eller tror du verkligen att Childhood skulle säga: ''Ja, Patriks tillvägagångssätt med Dumpen leder DEFINITIVT till mindre stigmatisering''.

Tänk lite längre än näsan räcker, du gör ju narr av dig själv genom att resonera i ett sånt vakuum.

Om jag skulle ringa eller mejla Childhood så kan jag lova dig att de hade inte varit så positiva till vad han gör och jag är ganska säker på att de hade även sett det som en risk för ökad stigmatisering av pedofiler. Det är ju hatet som är problemet, när ska du lära dig att läsa mellan raderna?

Men du kan fortsätta intala dig själv om att uthängningar, publikt hat, uppvigling, förlöjligande och aggressivitet är lösningen.. finns ju inget som styrker det förutom dina egna fantasier. Detta spär på stigmatiseringen!

Childhood skriver uttryckligen att de är emot budskapet på kläderna från 2forty2. Dumpen nämns ej.

Childhood påstår inte att man enbart får ägna sig åt metoder som innebär minskad stigmatisering. De förespråkar själva att människor som förgriper sig sexuellt på barn ska identifieras och lagföras, med all den stigmatisering det innebär.
Citera
2022-06-19, 12:05
  #24039
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Vet inte varför du frågar mig det? Jag har aldrig försvarat 2forty2:s klädkollektioner.

Däremot försvarar jag Dumpens publicistiska verksamhet.

Fast Patrik Sjöbergs värderingar ändras ju inte bara för att han har flera verksamheter? Det går inte att isolera dumpens publicistiska metoder, en vuxen människa förväntas kunna lyfta blicken och se helheten.
Citera
2022-06-19, 12:06
  #24040
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Om rättsväsendets metoder vore förträffliga borde Dumpen inte få något napp alls.

Utveckla gärna dina tankar gällande ett sådant samhälle
Citera
2022-06-19, 12:06
  #24041
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Så om Sveriges modell inte fungerar vill du lösa det med en annan modell som inte heller fungerar?

Hur står det till med läsförståelsen? Jag skrev:

"Min syn är att det inte är rättsväsendets roll att förhindra brott. Rättsväsendet kommer in när brott redan begåtts."


Det är ni som tjatar om evidens som bör kunna svara på varför ni försvarar en modell som ej fungerar.
Citera
2022-06-19, 12:07
  #24042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Childhoods argumentation mot kläderna är att inte alla pedofiler begår övergrepp. Jag håller med Childhood om det.

Än så länge har jag aldrig sett Dumpen hänga ut en pedofil som inte stämt träff för att begå övergrepp mot ett barn.

Vilka metoder förespråkar du själv? Om rättsväsendets metoder vore förträffliga borde Dumpen inte få något napp alls.

Du resonerar ju i ett vakuum haha. Din kommentar är ju helt irrelevant? Det handlar om att HELHETSMÄSSIGT hjälpa pedofiler överlag, både de som vill begå brott och de som inte har gjort det än eller kanske ska i framtiden. Även pedofiler som har för avsikt att begå brott är väl kandidater för att få hjälp, eller? Och då är frågan, leder dumpens arbete med uthängningar, uppvigling, förlöjligande etc. till mindre eller mer stigmatisering av pedofiler. Vad tror du? Vad tror du Childhood hade svarat på det, svara ärligt?

Ni är så hatiska, så ni kan inte resonera i fråga om: ''Hjälpa pedofiler'', men när ni börjar göra det, först då kan ni hjälpa barnen på riktigt och minska risken för att barn blir utsatta för övergrepp. Ett nödvändigt ont!

För att stoppa sexuella övergrepp mot barn måste man förändra beteendet hos förövarna. Detta ska allra helst ske innan de förgriper sig på barn

Då är det hjälp som behövs och inte aggressiv uppvigling, uthängningar i enligt med djungels lag.

Jag förespråkar metoder som leder till minskad stigmatisering för pedofiler och beteendeförändring som är preventiv för det är precis vad som behövs.

Källahttps://www.ecpat.se/uploads/2.PDF/Rapporter/ECPAT_Barnpornografibrottet_2017.pdf

OK, så för att du anser att rättssystemet har misslyckats så kan man göra ännu mer fel genom att åberopa djungels lag och ignorera den forskning som finns? Hur blir 2 fel 1 rätt?
Citera
2022-06-19, 12:08
  #24043
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Fast Patrik Sjöbergs värderingar ändras ju inte bara för att han har flera verksamheter? Det går inte att isolera dumpens publicistiska metoder, en vuxen människa förväntas kunna lyfta blicken och se helheten.

Att de kritiserar en sak Sjöberg gjort innebär inte att den kritiken gäller allt han någonsin gjort eller varit inblandad i. Eller menar du att man också kan tolka in i texten att Childhood anser att Sjöberg var en urusel höjdhoppare?
Citera
2022-06-19, 12:10
  #24044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Childhood skriver uttryckligen att de är emot budskapet på kläderna från 2forty2. Dumpen nämns ej.

Childhood påstår inte att man enbart får ägna sig åt metoder som innebär minskad stigmatisering. De förespråkar själva att människor som förgriper sig sexuellt på barn ska identifieras och lagföras, med all den stigmatisering det innebär.

Du kan ju inte läsa mellan raderna människa... skulle du göra en gissning på att Childhood tror på dumpens metoder eller inte? Ska jag mejla dem kanske och trycka upp svaren i ditt ansikte så man får tyst på dig?

De har gjort klart med önskvärd tydlighet (indirekt tolkning) att han har en aggressiv och icke bra hållning i frågan. Eller tror du verkligen att det Dumpen gör skulle uppfattas av Childhood som något som minskar stigmatiseringen?


Snälla förklara nu så att vi lär oss något, på vilket sätt blir pedofiler mindre stigmatiserade och söker mer hjälp av att man hånar dem, förlöjligar dem, hatar dem och hänger ut dem öppet på Dumpen i enlighet med djungels lag? Tänk ett varv extra...

Childhood skulle aldrig vara för deras metoder eller tycka att dem är bra, men om du vill så kan jag kontakta dem... men du vet ju vad de skulle svara. Sluta tramsa.

Du har fått massor med artiklar nu och även en rapport gjord av ECPAT som är en barnrättsorganisation som arbetar mot sexuell exploatering av barn.

Du verkar ignorera allt som inte står bokstavligt framför näsan på dig. Är du så bortom flötet?
__________________
Senast redigerad av Lukas20 2022-06-19 kl. 12:13.
Citera
2022-06-19, 12:12
  #24045
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Hur står det till med läsförståelsen? Jag skrev:

"Min syn är att det inte är rättsväsendets roll att förhindra brott. Rättsväsendet kommer in när brott redan begåtts."


Det är ni som tjatar om evidens som bör kunna svara på varför ni försvarar en modell som ej fungerar.

Du glider ifrån ämnet och vill inte svara.

Vi diskuterade sexualbrottsregister som dumpen förespråkar. Jag hänvisade till flera källor som visar på att Megans Law i USA inte har visat sig vara effektiv. Då svarade du med att "detta ska ställas i relation till vilken evidens som finns för svenska rättsväsendets modell".

Här får du gärna förklara hur du menar. Hur kan Sveriges modell vara av någon som helst relevans för en objektiv utvärdering av en modell i USA?
Citera
2022-06-19, 12:13
  #24046
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Du resonerar ju i ett vakuum haha. Din kommentar är ju helt irrelevant? Det handlar om att HELHETSMÄSSIGT hjälpa pedofiler överlag, både de som vill begå brott och de som inte har gjort det än eller kanske ska i framtiden. Även pedofiler som har för avsikt att begå brott är väl kandidater för att få hjälp, eller? Och då är frågan, leder dumpens arbete med uthängningar, uppvigling, förlöjligande etc. till mindre eller mer stigmatisering av pedofiler. Vad tror du? Vad tror du Childhood hade svarat på det, svara ärligt?

Ni är så hatiska, så ni kan inte resonera i fråga om: ''Hjälpa pedofiler'', men när ni börjar göra det, först då kan ni hjälpa barnen på riktigt och minska risken för att barn blir utsatta för övergrepp. Ett nödvändigt ont!

För att stoppa sexuella övergrepp mot barn måste man förändra beteendet hos förövarna. Detta ska allra helst ske innan de förgriper sig på barn

Då är det hjälp som behövs och inte aggressiv uppvigling, uthängningar i enligt med djungels lag.

Jag förespråkar metoder som leder till minskad stigmatisering för pedofiler och beteendeförändring som är preventiv för det är precis vad som behövs.

Källahttps://www.ecpat.se/uploads/2.PDF/Rapporter/ECPAT_Barnpornografibrottet_2017.pdf

OK, så för att du anser att rättssystemet har misslyckats så kan man göra ännu mer fel genom att åberopa djungels lag och ignorera den forskning som finns? Hur blir 2 fel 1 rätt?

Childhood drar inte alla pedofiler över samma kam:

"Alla pedofiler begår inte sexuella övergrepp mot barn. Och alla sexuella övergrepp mot barn begås inte av pedofiler."

De som begår sexuella övergrepp mot barn ska självfallet lagföras, vilket innebär stigmatisering.

De som inte begår övergrepp ska dock ej stigmatiseras.
Citera
2022-06-19, 12:14
  #24047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Som sagt, krävs enbart lite research för att inse att den största tyngden av bevis går emot Patriks tillvägagångssätt. Om vi spär på nidbilden av vad pedofili är och ökar samhällshatet och föraktet mot dem så kommer de bli mindre benägna att söka hjälp och känna sig alltmer isolerade. Det Dumpen gör är att spä på hat.

Här är ett axplock:

''Genom felaktiga formuleringar och föreställningar angående avvikande egenskaper bidrar samhället till att personer med pedofili isolerar sig. Studier har visat att personer som lever med pedofili stigmatiserar sig själva utifrån samhällets bild av vad en pedofil är. Det kan leda till att personen ifråga drar sig undan och exkluderar sig själv från samhället (Harper et al., 2016). Enligt Jahnke (2018) skulle ökad kunskap om pedofili som diagnos bidra till att minska samhällets stigmatisering av pedofili och på så sätt göra det lättare för personer att söka hjälp. ''Rädslan att söka hjälp kan tolkas utifrån den stränga stigmatisering av pedofili som finns i samhället (Jahnke et al., 2015b). Stigmatiseringen medför risken att personen söker sig till likasinnade. Därmed ökar också risken att personerna lever ut fantasier och begär då det i gemenskapen normaliseras. - Independent degree project, first cycle. Pedofili, den socialt oacceptable diagnosen av Lina Lindqvist och Sandra Bengtsson.
Källa: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1220186/FULLTEXT01.pdf

''Forskning visar också att stigmatisering och social exkludering av pedofiler snarare ökar än minskar risken för att de ska begå övergrepp. Det gör också att de i högre grad söker sig till grupper med likasinnade där övergrepp mot barn blir normaliserat och accepterat.'' - Childhood.

”För oss är det omöjligt att stå bakom ett budskap som faktiskt riskerar att öka riskerna för barn” - Childhood.

https://childhood.se/nyheter/childhoods-prioritet-ar-alltid-att-skydda-barn-fran-overgrepp/

Childhood är en oberoende, privat stiftelse som arbetar sedan 20 år med att stoppa våld och sexuella övergrepp mot barn.

''The hatred of pedophiles isn't about protecting kids" - Kandidatuppsats, Lunds universitet, Terese Andersson.
Källa: https://lup.lub.lu.se/luur/download func=downloadFile&recordOId=8882822&fileOId=888282 3

De som tror på Dumpens tillvägagångssätt måste vara sjukt naiva.. ser det ut som att de vill öka förståelsen för pedofili, hjälpa dem etc.? Nej, de vill såklart bara spä på hatet och stigmatiseringen, fel väg att gå!

Citat:
Ursprungligen postat av Lukas20
Du resonerar ju i ett vakuum haha. Din kommentar är ju helt irrelevant? Det handlar om att HELHETSMÄSSIGT hjälpa pedofiler överlag, både de som vill begå brott och de som inte har gjort det än eller kanske ska i framtiden. Även pedofiler som har för avsikt att begå brott är väl kandidater för att få hjälp, eller? Och då är frågan, leder dumpens arbete med uthängningar, uppvigling, förlöjligande etc. till mindre eller mer stigmatisering av pedofiler. Vad tror du? Vad tror du Childhood hade svarat på det, svara ärligt?

Ni är så hatiska, så ni kan inte resonera i fråga om: ''Hjälpa pedofiler'', men när ni börjar göra det, först då kan ni hjälpa barnen på riktigt och minska risken för att barn blir utsatta för övergrepp. Ett nödvändigt ont!

För att stoppa sexuella övergrepp mot barn måste man förändra beteendet hos förövarna. Detta ska allra helst ske innan de förgriper sig på barn

Då är det hjälp som behövs och inte aggressiv uppvigling, uthängningar i enligt med djungels lag.

Jag förespråkar metoder som leder till minskad stigmatisering för pedofiler och beteendeförändring som är preventiv för det är precis vad som behövs.

Källahttps://www.ecpat.se/uploads/2.PDF/Rapporter/ECPAT_Barnpornografibrottet_2017.pdf

OK, så för att du anser att rättssystemet har misslyckats så kan man göra ännu mer fel genom att åberopa djungels lag och ignorera den forskning som finns? Hur blir 2 fel 1 rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Hur står det till med läsförståelsen? Jag skrev:

"Min syn är att det inte är rättsväsendets roll att förhindra brott. Rättsväsendet kommer in när brott redan begåtts."


Det är ni som tjatar om evidens som bör kunna svara på varför ni försvarar en modell som ej fungerar.

Ditt svar: ''Öööh, men Childhood kommenterade en tröja''.

Men snälla människa, ta dig i kragen
Citera
2022-06-19, 12:15
  #24048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
Childhood drar inte alla pedofiler över samma kam:

"Alla pedofiler begår inte sexuella övergrepp mot barn. Och alla sexuella övergrepp mot barn begås inte av pedofiler."

De som begår sexuella övergrepp mot barn ska självfallet lagföras, vilket innebär stigmatisering.

De som inte begår övergrepp ska dock ej stigmatiseras.

Men du svarar ju inte på frågan. Tror du Childhood hade tyckt att Dumpens metoder leder till ökad eller minskad stigmatisering av pedofiler? Eller är du oförmögen att läsa mellan raderna?

Och om du svarar ja på den frågan, då erkänner du även att stigmatisering av pedofiler överlag leder till ökad risk för övergrepp mot barn..

Haha, så pedofiler som vill begå övergrepp ska stigmatiseras men inte de som inte vill det? Jag trodde du ville hjälpa alla pedofiler för att minska totalen?
__________________
Senast redigerad av Lukas20 2022-06-19 kl. 12:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in