2022-06-18, 12:13
  #168145
Medlem
ariberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Kan inte det bli slut på detta?

Ukraina borde släppa Donbass...sedan går NATO fullt med sina styrkor och skyddar landet.

Då blir Ukraina en del av väst..

Ukraina är en öststat. Dom är inga germaner utan ett slaviskt folkslag besläcktat med ryssar.
Citera
2022-06-18, 12:14
  #168146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ännu smidigare att inte behöva göra det själv. Vad är risk/reward?

Gissa vilka som är näst på tur om Putin lyckas med Ukraina. Baltikum har en stor missnöjd rysktalande befolkning, planterade under sovjet.
Citera
2022-06-18, 12:16
  #168147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det sjuka är hur mycket vapen per capita balterna har skickat till Ukraina. Varför sa ingen till dem att strunta i att göra det? ...eller var där någon som sa åt dem att göra det...De har gett Ryssland ett bättre (mindre dåligt) case för att attackera dem.
De kan skicka allt de har , kommer ju inte bli angripna ändå , eftersom de är med i NATO
Citera
2022-06-18, 12:21
  #168148
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YerBlues
De kan skicka allt de har , kommer ju inte bli angripna ändå , eftersom de är med i NATO

Låt oss säga att det är 1% risk att du har fel och Ryssland invaderar dem. Om de med sitt agerande ökar risken från 1 till 2% så är det en otroligt dålig politik för den egna civilbefolkningen. Detta eftersom en invasion skulle vara helt katastrofal. De påverkar inte utgången av slaget i Ukraina ändå, och alla hade förstått om de inte skickade något.

Men troligen är de tvungna. USA har släppt in dem i NATO för att de kan bistå med symbolvärde, eller kanske om man ska vara konspiratorisk, ännu mer...

NATO har en del såna dynamiker, ta Danmark som exempel. Danmark har valt att vara med i NATO men inte ha så stort försvar som de borde. Men till gengäld har de börjat ta missioner med höga förluster för att kompensera.
Citera
2022-06-18, 12:27
  #168149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det spelar roll för att ju sämre fungerande Ukraina är, ju mer bör vi villkorera stöd. Vi bör inte stötta nazistisk aktivitet. Vi bör inse att USA var en faktor bakom kriget.

Tycker du att Ukraina "fungerar" bättre efter att landet blivit föremål för den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig och invasion av landet med medföljande slakt av dess befolkning?

Vad gäller "nazistisk aktivitet" så har jag många gånger påpekat att slikt inte verkar störa putain om "nazisterna" mördar enl. hens önskemål. Jmf med wagner gruppens führer, dmitry utkin, tillika bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml, som synes vara "nazist", eller hur? VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen?
https://en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenaries

Åny; vad "kallar" du putains anfallskrig mot Ukraina och medföljande slakt av dess befolkning? Är det en "defensiv fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2022-06-18, 12:28
  #168150
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Du är en sjuk människa, 50 000 döda civila i mriupol är det lågt?

Källa på de siffrorna?

Du har fått en del om bakfoten. Mariupol ligger i Donbas. Det är Ukraina som har fört krig mot Donbas, mot Donetsk militär och de civila där, inte Ryssland. Det är Ukraina som har bombat Mariupol och fortsätter just nu att bomba civila områden i Donetsk.

Ryssland har gått in i kriget för att skydda Donbas och de samarbetar med Luhansk och Donetsks arméer. Att Ryssland skulle attackera deras befolkning, rysktalande befolkning som under 8 år har försökt göra sig fri från Ukraina, är helt befängt. Läs lite historia och kolla upp geografin så förstår du sammanhangen bättre.
Citera
2022-06-18, 12:28
  #168151
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aribert
Ukraina är en öststat. Dom är inga germaner utan ett slaviskt folkslag besläcktat med ryssar.

Inte länge till...
När dom blir en del av EU så kommer landet få möjlighet att växa ekonomiskt.
Citera
2022-06-18, 12:30
  #168152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jag vet vad socialnationalisten tycker och att Kina och Ryssland inte kan göra någonting utan är beroende av mästarrasen.

Förstår du verkligen inte att sanktionerna skadar vår ekonomi i väst? Nåja, kanske SVT och Aftonbladet övertygar dig senare då propagandalagarna hävs.

Absolut, sanktionerna skadar såväl Rysslands som västs ekonomi. Men det finns en sak som skulle skada ekonomin i väst ännu värre: flerårigt världskrig. Och eftersom Putins numer rätt öppna storhetsvansinne innebär extrem sannolikhet för fortsatta invasioner om han får sin vilja fram med Ukraina så måste världen ta smällen nu. Lika bra att reda ut detta direkt med den sjuka som finns i Ryssland annars drar man bara ut på eländet.

Anledningen till att Ukraina och andra länder på senare år sökt sig mot NATO och inte mot tsar Putin är att moderna länder inte ser någon framtid i auktoritära samhällsformer. De vill inte ha det ryska samhället och inget Putin sagt eller gjort har kunnat vinna över dem. Det finns inte längre, såsom före murens/ Sovjets fall, någon dragkamp mellan öst och väst. För östs makt var alltid upprätthållen av militärt och psykologiskt våld medan väst i sig självt har en egen inneboende dragningskraft. Liksom blommor söker sig mot ljus söker sig folk mot frihet och möjligheter att få styra över sina egna liv. Ingen samhällsform är perfekt men vissa är direkt dåliga. T ex den ryska. Putins försök till tvångsäktenskap med Ukraina är dömt att misslyckas för han är en våldtäktsman, inte en friare. Han är inte vald av Ukraina och kommer aldrig bli det. Inte heller har han i längden militär makt nog att långvarigt ockupera jättelandet Ukraina.

Förutom att ni ryssvänner är obehagliga i ert stöd för en mobbare och mördare så är ni i princip de facto landsförrädare. Även Sverige är utsatt för hotelser av Putin/ Ryssland och ert ansvar är att stötta ert eget land. Om ni brinner för Rysslands sak kan ni nog få specialvisum av er store ledare, men gissningsvis vill ni inte det för ni föredrar att klaga i baksätet i den bekväma och trygga bil som är Sverige/ väst. Skitlandet Ryssland vill inte ens ni bo i....
Citera
2022-06-18, 12:38
  #168153
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Tycker du att Ukraina "fungerar" bättre efter att landet blivit föremål för den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig och invasion av landet med medföljande slakt av dess befolkning?

Vad gäller "nazistisk aktivitet" så har jag många gånger påpekat att slikt inte verkar störa putain om "nazisterna" mördar enl. hens önskemål. Jmf med wagner gruppens führer, dmitry utkin, tillika bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml, som synes vara "nazist", eller hur? VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen?
https://en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenaries

Åny; vad "kallar" du putains anfallskrig mot Ukraina och medföljande slakt av dess befolkning? Är det en "defensiv fredsbevarande försvarsinvasion"?

Ukraina fungerar så klart sämre efter det.

Jag har valt att koncentrera mig på vad väst kan göra för att minimera högerextremism. Till exempel undvika att stödja högerextremistiska statskupper. Varför Putin inte har denazifierat dem är inte superintressant för Ukrainafrågan. Om du gör två parallella universum, ett som ser ut som idag, och ett där Putin rensat ut Utkin och ersatt honom och andra Wagner med några andra psykopat, så hade kriget ändå spelat ut ungefär likadant; Ryssland hade agerat likadant, striderna hade sett likadana ut, osv. Men det hade för min del varit utmärkt om ukraina-kriget slutat med ömsesidig denazifiering.
Citera
2022-06-18, 12:38
  #168154
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Källa på de siffrorna?

Du har fått en del om bakfoten. Mariupol ligger i Donbas. Det är Ukraina som har fört krig mot Donbas, mot Donetsk militär och de civila där, inte Ryssland. Det är Ukraina som har bombat Mariupol och fortsätter just nu att bomba civila områden i Donetsk.

Ryssland har gått in i kriget för att skydda Donbas och de samarbetar med Luhansk och Donetsks arméer. Att Ryssland skulle attackera deras befolkning, rysktalande befolkning som under 8 år har försökt göra sig fri från Ukraina, är helt befängt. Läs lite historia och kolla upp geografin så förstår du sammanhangen bättre.

Så Ukrainarna bombade sin egen militär i Azovstal? Är det din uppfattning? *virrar på huvudet*
Citera
2022-06-18, 12:39
  #168155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Källa på de siffrorna?

Du har fått en del om bakfoten. Mariupol ligger i Donbas. Det är Ukraina som har fört krig mot Donbas, mot Donetsk militär och de civila där, inte Ryssland. Det är Ukraina som har bombat Mariupol och fortsätter just nu att bomba civila områden i Donetsk.

Ryssland har gått in i kriget för att skydda Donbas och de samarbetar med Luhansk och Donetsks arméer. Att Ryssland skulle attackera deras befolkning, rysktalande befolkning som under 8 år har försökt göra sig fri från Ukraina, är helt befängt. Läs lite historia och kolla upp geografin så förstår du sammanhangen bättre.

Ja, mycket den psykotiske dvärgen i kreml företar sig ter sig "befängt".

putain bryr sig föga om "rysktalande" i Donbass, hen vill lägga beslag på Ukrainas gas- och oljefyndigheter därstädes.

Vidare, varför finns det så många ryssar i Donbass? Borde inte dom vara i ryssland?

Varför förespråkar du krig och folkmord i din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml?
Citera
2022-06-18, 12:40
  #168156
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det sjuka är hur mycket vapen per capita balterna har skickat till Ukraina. Varför sa ingen till dem att strunta i att göra det? ...eller var där någon som sa åt dem att göra det...De har gett Ryssland ett bättre (mindre dåligt) case för att attackera dem.
Ska man vara lite konspiratorisk — och varför inte det? — kan man förstås tänka sig att amerikanerna tänkt sig ett upplägg där en framprovocerad rysk attack på Baltikum sänker ryssarna en gång för alla, men det rimmar inte speciellt väl med Natos fobiska inställning till ett mer direkt ingripande i Ukraina. I Ukraina har man ändå lyckats hålla de försvarande under armarna så pass att strategin "let Russia bleed" fungerar åtminstone hjälpligt.

Det är annars möjligt att Nato räknar kallt med att ryssarna aldrig vågar sig på Baltikum, och att Estland, Lettland och Litauen måste bidra maximalt med tanke på förutsättningarna eftersom någon bedömt att de sitter säkert. Tar vi Polen i stället, som gör väldigt mycket, så verkar det mer troligt att polackerna själva fattat beslut om omfattande stöd på alla sätt för att 1) det polska rysshatet är rotat sedan 1700-talet och 2) den polska kulturen dominerar i västra Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in