2022-06-16, 16:07
  #167317
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Jag förstår inte vad det fetade citerade har att göra med att "dimman lättar för dig". Qué?

Om Ukraina medger förluster får man anta att det är så.
Ja, det är en stor tragik att Ukraina terroriseras och slaktas av ryssen. Du verkar njuta av det.
Ukraina förtjänar att leva i fred som alla andra. Bara att beklaga men det lilla territorium Ryssland vinner kommer aldrig att väga upp de hat och isolering som stora delar känner mot Ryssland som är den stora moraliska förloraren oavsett. I stort sett alla tycker att Ryssland är ett bajsland.
Jag menar att du verkar börja komma till insikt om verkligheten där ute.

Starkt jobbat! Jag vet att det svider dock.
Citera
2022-06-16, 16:08
  #167318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Så kan man säkert tolka det.

Man kan också tolka det som en rejäl (och faktiskt förutsägbar) backlash mot EU. Sanktionerna skadar oss mer än Ryssland i längden.

Om det du påstår stämmer är det väl bra (enl. dig själv och andra som blint tillber den psykotiske dvärgen i kreml). Mer sanktioner mot ryssland alltså, för det "tjänar" ju ryssland på...
Citera
2022-06-16, 16:10
  #167319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vilket "agerande" av NATO avses?

Varför tror du Ukraina vill bli medlem i försvarsalliansen NATO? Varför tror du att Sverige och Finland vill bli medlemmar i försvarsalliansen NATO? Vad tror du var anledningen till att Tjeckien, Ungern, Polen, Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slovakien och Slovenien gick med i försvarsalliansen NATO? Kan det ha något att göra med att dom INTE vill bli invaderade, och ockuperade, av ryssland (igen)?

NATO inget behov av att "expandera". Många länder VILL bli medlemmar i NATO för att skydda sig från aggression. Försvarsorganisationen har inget behov av att tvinga någon att bli medlem. Detta i stark kontrast till putain, vars "organisation" (ryssland) inga länder (i den civiliserade världen) vill "bli medlemmar i"...

Terror och våld är diktatorernas enda "verktyg". Diktatorer, såsom den barnamördande putain och lukashenko, kan inte tolerera någons rätt till självbestämmande, ty om deras "egna" folk fick sådana idéer så skulle dom sitta löst till (eller hänga från lyktstolpar). Om du befinner dig i ryssland och överhuvudtaget nämner "krig" i Ukraina så riskerar du 15 år fängelse...

Det är ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) som inlett anfallskrig mot Ukraina och söker slakta dess befolkning i sin strävan att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av.

141 länder röstade för att den den psykotiske dvärgen i kreml genast skall upphöra med sitt anfallskrig mot Ukraina. https://news.un.org/en/story/2022/03/1113152

Du är i "gott sällskap" med vitryssland, nord korea, eritrea och syrien som röstade emot. Varför förespråkar du krig och folkmord i din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml?

Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Att försöka "dribbla bort" en faktabaserad konsekvenskedja är inte särskilt övertygande.
Att analysera logiskt och i kronologisk ordning utan uttryck som "psykotiske dvärgen"
skulle ge mer trovärdighet.

Att försöka "dribbla bort" är väl er paradgren (ni som blint tillber den psykotiske dvärgen i kreml). Hur var det nu, vilket "agerande" av NATO avses?
Citera
2022-06-16, 16:13
  #167320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Så kan man säkert tolka det.

Man kan också tolka det som en rejäl (och faktiskt förutsägbar) backlash mot EU. Sanktionerna skadar oss mer än Ryssland i längden.
Du gissar och vi människor har en nog en nyktrare syn på situationen.

Jag har svårt att se att EU lider särskilt mycket ekonomiskt av att exporten till Ryssland upphör, den är i sammanhanget försvinnande liten. Ryssland tillför ingenting positivt för övriga världen och dess utvecklingspotential är ringa.

Att som du länka till en konstgjord ickefungerande Moskvabörs och dra slutsatsen att det går bra för Ryssland säger väldigt mycket om din förståelse för Rysslands ekonomi, industri och framtid.
Citera
2022-06-16, 16:16
  #167321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Inser du hur folk hade det i Sovjets "satellitstater"?

Detta elände är orsaken till att de stöttar Ukraina med allt de har.

Har jobbat i såväl Ukraina som andra f.d Sovjet 1998--2012ca.
Var ofta i Polen, Ungern och Slovakien 1987--2007.. Är det något speciellt du undrar ?
Hur många TV, bilar eller mobiltelefoner per familj som fanns eller något annat viktigt dom hade ?
Citera
2022-06-16, 16:21
  #167322
Medlem
För den som vill förstå istället för att hitta på..
(orkar inte svara på allt trams separat)

Se även min nästa kommentar

Om man är i väst, så är det mer attraktivt att tro att ryssarna förlorar kriget för utan att kolla fakta har vi bestämt oss att Ukraina är vår vän, Ryssland fienden. Samma experter som hävdar att Ryssland förlorar kriget idag hävdade att talibanerna förlorade kriget i Afghanistan för bara månader sedan.
Jag håller förstås med om att om man följer media som är en megafon åt krigshökarna i Washington, och bombarderas med en ensidig syn på att Ryssland håller på att förlora, kan man bli frestad att tro det. I grund och botten i västerländsk media finns det bara ett argument och den andra sidan är helt frånvarande, men vi förväntas fortfarande tro på det enda argument som de fortsätter att trycka ner i halsen på oss. Påminner inte detta om något? Irak, Afghanistan, Libyen, etc.
__________________
Senast redigerad av Per-Olof.H 2022-06-16 kl. 16:23.
Citera
2022-06-16, 16:22
  #167323
Medlem
För den som vill förstå istället för att hitta på..
(orkar inte svara på allt trams separat)


Med fakta på plats är historian en annan, så innan du blir för upprörd, låt oss ta det här logiskt. Om du tror att Ryssland förlorar, så beror det förmodligen på att du har två förutfattade meningar:

1- Ryssland har bråttom och om kriget ännu inte har tagit slut, då måste de förlora. Fel, eftersom ryssarna vet att sanktionerna mot dem kommer att kvarstå under lång tid så är de inte motiverade att snabbt avsluta kriget. Dessutom har livet i Ukraina praktiskt taget stannat, så ju längre kriget pågår, desto svagare blir Ukraina, inte Ryssland. Dessutom verkar Rysslands strategi löna sig, för i Europa fortsätter olje- och gaspriserna att att stiga. Dessutom siktar ryssarna på att ta hämnd på Nato och Europa: Ju längre kriget pågår, desto högre blir den ekonomiska kostnaden för Europa vilket skapar sprickor inte bara i Europa, utan även i Nato. Redan idag skapar den rekordhöga inflationen spänningar inom Europa. Föreställ dig hur illa det kommer att bli om energipriserna fortsätter att stiga tillsammans med brist på spannmål, metaller och annan rysk export, eller halvledare från Ukraina. Till skillnad från Europa har Ryssland all olja, gas, spannmål, gödningsmedel, stål, aluminium, nickel, kol, matolja som det någonsin kommer att behöva och medan Europa kommer att drabbas hårt när priserna går upp, kommer Ryssland att le glatt på andra sidan gränsen.

2- "Ryssland måste ta Kiev och andra stora städer för att vinna kriget". Västvärlden sätter i princip upp Rysslands mål och mäter sedan dess framsteg mot dessa mål istället för att mäta mot Rysslands egna mål, vilket du måste hålla med om är en slags skruvad logik. Ryssarna sa att de aldrig ville ha ett regimskifte, tvärtom sa de dag 1 att de inte försöker störta den nuvarande ukrainska regeringen. Detta är ganska smart eftersom de behöver en folklig regim för att gå med på de smärtsamma eftergifter de kräver för att stoppa kriget. Om ryssarna verkligen ville ta Kiev med 3 miljoner innevånare borde de ha attackerat med full styrka istället för att använda bara 40 000 soldater vilket är färre än de ukrainska styrkorna som försvarar Kiev. Det var Hitlers misstag när han attackerade Sovjetunionen 1941 -istället för att attackera Moskva med all kraft skickade han sin invaderande armé stridande på tre fronter samtidigt? Genom att Ryssar läser och kan historia, kan man anta att de alltför väl fattar att om de behövde ockupera Kiev och göra sig av med den nuvarande regimen, så skulle de ha varit tvungna att slå med åtminstome 3 ggr mankraft av försvararna. Så i grund och botten distraherade ryssarna ukrainarna till att tro att det var här deras huvudsakliga mål. Men det var det uppenbarligen inte. Ryssarna höll en 40 km lång militärkolonn nära Kiev bara för att hålla alla fokuserade på Kiev medan de förstörde den ukrainska militär- och försvarsindustrin någon annanstans. Kort sagt, ryssarnas agerande på plats och deras ord o handling indikerar att de aldrig ville ockupera Kiev, men av någon anledning verkar västvärlden veta bättre än ryssarna vad ryssarna verkligen ville. Det gäller alla andra större städer som ryssarna omringar. Det är tydligt att de inte har för avsikt att bryta sig in i dem, utom de som de tänker behålla. Det finns fler ryska styrkor som slåss i Mariupol till exempel än de som omringade Kiev vilket säger dig var Rysslands fokus verkligen låg.

Kort sagt, Rysslands militära strategi verkar vara att försöka dra ut Ukrainas stridsstyrkor från städer, spåra dem och förstöra dem samtidigt som de metodiskt förstör varje del av militär infrastruktur där ute. Vi kunde se detta i köpcentret i Kiev den 22 mars, där istället för att förstöra raketgevär på fältet, spårade de det dit där det gömde sig med andra raketspeciaslister och ammunition och förstörde allt. Detta stämmer överens med vad ryssarna förklarade att de distraherar ukrainarna på flera fronter så att de inte kan slåss som en sammanhållen armé och det är precis vad vi ser på marken. I grund och botten gömmer sig arméenheter i städerna utan samordning eller hjälp eller stöd från andra stridsförband i andra städer.

Så dödssiffrorna. Ukraina hävdar att de tillfångatog 1 000 ryska krigsfångar och dödade mer än 15 000 tills Mars. För att sätta dessa siffror i perspektiv förlorade tyskarna 500 000 soldater i Stalingrad under andra världskriget, inklusive 91 000 krigsfångar. Det är ett förhållande på 4,5 döda till 1 krigsfånge, i vad som förmodligen var den mest våldsamma striden i modern historia. Nu ska vi tro att i fallet med Ukraina hoppar förhållandet mellan döda och fångade till 15, vilket är mer än 3 gånger förhållandet i Stalingrad. Som du kan se är dessa siffror inte meningsfulla. Å andra sidan, om vi använder ett mer realistiskt förhållande på 2-3 döda för varje tillfångatagen soldat, så är det faktiska antalet döda ryssar mycket närmare de siffror som ryssarna har gett. Dessutom, om ryssarna förlorade 15 000 soldater som ukrainarna hävdar, skulle det totala antalet offer, inklusive de sårade och de som tagits till fånga, vara nära 100 000 vilket är mer än 50 % av den ryska stridsstyrkan. Med tanke på att det är omöjligt för en armé att slåss om den förlorar 50 % av sin styrka, så är de ukrainska siffrorna helt enkelt omöjliga att tro. Väst ställde sig på Ukrainas sida i detta krig, så det är förståeligt varför västerländsk media tar upp dessa siffror utan någon granskning och ger det felaktiga intrycket att ryssarna förlorar även när dessa siffror inte alls är meningsfulla. Återigen, kom ihåg att det pågår ett informationskrig och att använda desinformation som ett krigsverktyg har använts i varje krig som väst utkämpat. Senast fick vi veta av alla Nato-, amerikanska och västerländska experter att afghanerna är nöjda med ockupationen av sitt land och att den afghanska armén kommer att bekämpa talibanerna. Vi vet alla vad som hände där.
Låt oss titta på de faktiska resultaten av kriget så här långt med tanke på att Rysslands primära mål var att avnazifiera och demilitarisera Ukraina:

• Den ukrainska försvarsindustrin: den 31 mars rapporterade Reuters att den ukrainske presidentrådgivaren Oleksiy Arestovych uttalade "De har praktiskt taget förstört vår försvarsindustri". Så, hur stor är den industrin? Enligt Wikipedia (Defence industry of Ukraine - Wikipedia) Ukraina upptog den 12:e platsen bland globala vapenexportörer 2019, och denna industri sysselsatte cirka 1 miljon människor av 35 miljoner (en minskning från 2,7 miljoner 1991). Detta är något vi aldrig hör talas om i västerländska medier, men det är viktigt för om det är det enda resultatet av kriget, då vann Ryssland klart.

• När det gäller militär infrastruktur och vapen rapporterade det ryska försvarsministeriet den 4/3/22: "Allt sedan början av den speciella militära operationen, 125 stridsflygplan och 88 helikoptrar, och 383 obemannade flygfarkoster, 221 yt- luftmissilsystem, 1 903 stridsvagnar och andra bepansrade stridsfordon, 207 raketsystem med flera uppskjutningar, 805 fältartilleribeväpning och granatkastare, samt 1 781 enheter av speciell militär fordonsutrustning har eliminerats." Källa: https://tass.com/defense/1431655. Plus de tusentals militära platser, baracker, flygplatser, bränsledepåer som förstörts. Om hälften av dessa siffror är korrekta är Ukrainas militära kapacitet nästan förstörda. Frågan är, ska vi tro på ryssarna? Till att börja med bestred ukrainarna aldrig dessa siffror och lämnade aldrig sina egna siffror, så varför skulle vi inte tro på ryssarna? Dessutom vet vi att ryssarna verkligen har förmågan att leverera med precision vilket de bevisat många gånger genom att visa oss video, så vi måste helt klart ta dessa siffror på allvar. Genom att helt enkelt använda matematik och anta några ukrainska offer för varje militär del av infrastruktur som förstörs, skulle man lätt kunna räkna ut att ukrainarna har förlorat mellan 15 000 och 20 000 dödsoffer (mycket nära Rysslands uppskattning av ukrainska dödsfall) utöver de uppskattade 15 000- 20 000 strider i Mariupol som är praktiskt taget förlorade. Det sätter de ukrainska förlusterna till cirka 30 000 - 40 000 döda soldater utöver de sårade och tillfångatagna.

• För Ukraina är dock det värsta att vänta eftersom huvuddelen av den ukrainska armén (mellan 60 000 och 120 000 soldater) är nedgrävda i Donbas-området och avstängda från omvärlden. Så om ryssarna börjar beskjuta och bombardera dem, då kommer det bara att vara en tidsfråga innan de kapitulerar eller blir helt utplånade.

• Ukraina är för närvarande blockerat från Svarta och Azovska havet. De kommer säkerligen att förlora Azovhavet för alltid och troligen även Svarta havet. Resultaten blir naturligtvis ett mycket svagare Ukraina både ekonomiskt och militärt.

• Runt 4 miljoner kvinnor och barn lämnade Ukraina till Europa och Ryssland och kommer snart att följas av sina män när kriget tar slut, och man kan bara gissa att de flesta av dem inte kommer tillbaka, så det skulle bli en dödlig hit för Ukrainas ekonomi framöver. Detta kommer inte bara att försvaga Ukraina, utan även Europa och så Ryssland verkar ha kunnat uppnå två mål med ett skott.

Så när man zoomar ut o ser till helheten är det extremt svårt att dra en annan slutsats än att Ryssland vinner.
Citera
2022-06-16, 16:28
  #167324
Medlem
raskenss avatar
Gazprom stryper gasen med 60% till tyskland. Kanske dax tyskarna vaknar nu och börjar skicka vapen.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1537412973979119616?t=sJgY4jFF6r1YWUgvGhdkgg&s=19
Citera
2022-06-16, 16:28
  #167325
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jag menar att du verkar börja komma till insikt om verkligheten där ute.

Starkt jobbat! Jag vet att det svider dock.
Det blir konstigt när du börjar komma med en massa antaganden som du inte har en aning om.
Det är tomt i argumentlådan hör jag.

Ja, kriget svider och det ryska systematiska förstörelsen och ödeläggelsen av ett helt land är fruktansvärd. Magstarkt att du stödjer detta men du verkar vara en ganska tom och liten figur.
Citera
2022-06-16, 16:30
  #167326
Medlem
raskenss avatar
Skön träff på en nazirysk helikopter

https://twitter.com/UAWeapons/status/1537434544546009090?t=lZbJeh3Y3W8CBq-hQKdL6A&s=19
Citera
2022-06-16, 16:32
  #167327
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Du sa ju just att 1000 ukrainska soldater dör per dag? Du slänger ur dig påståenden som är helt fel. Att ryssland sitter på 33% av jordens råvaror för att sedan säga "såklart jag menade bara vissa råvaror. Sen säger du som sagt att 1000 ukrainska soldater dör varje dag. Sen säger du att du med dör menar "skadade, sjuka, döda, tillgångatagna mfl".
Kom ihåg att anmäla inläggen när de håller på sådär. De föröker bajsa ner tråden så mycket det går så vi ska hamna i sidodiskussioner och whataboutism osv istället för sakfrågan.
Som ju är att putin och ryssland har, mot världens fördömande, folkrättsvidrigt invaderat Ukraina i ett anfallskrig

Guskelov är de tack vare sin korruption och gangsterism väldigt inkompetenta och kommer nog förlora det här kriget. Kanske sin existens beroende på hur länge de dummar sig.

Mvh
Citera
2022-06-16, 16:39
  #167328
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
... Om man är i väst, så är det mer attraktivt att tro att ryssarna förlorar kriget för utan att kolla fakta har vi bestämt oss att Ukraina är vår vän, Ryssland fienden...
Jag tror att de flesta av oss som är- åtminstone något litet, inkännande och har en hyfsat kalibrerad moralisk kompass önskar och hoppas på att den utsatte står sin angripare emot - vilket är en helt normal reaktion som kommer ur de mer empatiska förmågorna som, bland ett flertal andra själsliga gåvor, skiljer människa från djur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in