2022-06-16, 09:03
  #167149
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du förstår säkert att det motsatta förhållandet råder också, eller?

Ja. Ryssland vill ha respekt också. Men Rysslands respekt bygger på att väst lämnar tillbaka östblocket som nu är omringad eller medlem i NATO.

Annars kommer Ryssland skjuta sönder sitt broderfolk. Ryssland tvekar inte att gå in i krig mot NATO. NATO skulle aldrig attackera Ryssland.
Citera
2022-06-16, 09:04
  #167150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Det enda sättet för att komma överens med Ryssland är att visa sig farlig.
Observera att tillåtna språk i tråden ej inkluderar tvärt-om-språket.

För verkligheten säger precis tvärt om; Ryssland verkar komma väldigt bra överens med länder som är vänligt inställda till dem, som Ungern, Kina, Indien m fl.
Citera
2022-06-16, 09:05
  #167151
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
De kan tillverka en hel del. Före Sovjetunionens fall - jag vet det var trettio år sedan - så tillverkades nästan allt som behövdes inom östblocket. Den nödvändiga grunden för detta var tillgången på råvaror och egen utvinning av energi. Effektiviteten var ganska låg och kvaliteten inte alltid den bästa, men man tillverkade själv det som behövdes. Sen finns det förstås olika uppfattningar om vad som "behövs", men uppfattningen att en ekonomi kollapsar enkom för att man inte importerar varor, vilket var det jag svarade på, är en grov missuppfattning.

Ryssland kan i princip tillverka allt de behöver själva. Möjligen behövs en startsträcka för att återgå till den autarkiska ekonomin som tidigare praktiserats.
Att tillverka 70 tals bilar, traktorer, gamla tjock-tv, transistorradioapparater är väl knappast något man är intresserad av?
Ryssland behöll en stor försvarsindustri men saknar modern elektronikindustri.
Rysslands kryssningsrobotar har kretsar modell 1978.
Ryssland har inte en chans att bli självförsörjande ens på 10 års sikt.
Citera
2022-06-16, 09:06
  #167152
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AverageRetarded
Observera att tillåtna språk i tråden ej inkluderar tvärt-om-språket.

För verkligheten säger precis tvärt om; Ryssland verkar komma väldigt bra överens med länder som är vänligt inställda till dem, som Ungern, Kina, Indien m fl.

För att Ryssland vinner inget på att attackera ett NATO land eller ett land dom har större armé ön vad Ryssland gör.

Sverige kan dock hota Sverige.
Citera
2022-06-16, 09:07
  #167153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
För att Ryssland vinner inget på att attackera ett NATO land eller ett land dom har större armé ön vad Ryssland gör.

Sverige kan dock hota Sverige.
Vilket har absolut ingenting med ditt påstående att göra.
Citera
2022-06-16, 09:08
  #167154
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AverageRetarded
Vilket har absolut ingenting med ditt påstående att göra.

Klart det har. När hotade Ryssland USA senast?
Citera
2022-06-16, 09:11
  #167155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
80 procent av "High tech" som ryssarna använder importeras av Ryssland från sanktionländer.*

En viktig sak. Alla fabriker (3st) som gör lager till ryska tåg har stängt. Tittar du på en karta så förstår du, även du fattar nog att tåg är mycket viktigt för Ryssland.

Leta upp prognoserna för arbetslöshet för Ryssland (Det finns faktiskt ryska). Så kan du titta var den kommer slå värst. Ex i Tula - Dagens fråga - Vad produceras i Tula?

Det som importeras från Kina i form av "High-tech är mest optik. Och vi alla vet att kinesisk optik inte är världsledande. Titta på till ex det ryska superprojektet T-14 Armata ( I väst numera kallat ett fucking joke) så fattar du.

PS Jag förstår varför Tyskarna är ledsna på Kriget och sanktionerna. I princip all mjukvara för rysk militär industri kommer från (Fanfar i bakgrunden). Siemens och Heidenhahn.
Vi tar bara exemplet lager till tåg, vilka tillverkade dessa under sovjetunionen? Det är enklare att köpa för dollar och euro som man får betalt i, något måste man ju använd exportinkomster till för att ha en stabil valuta och låg inflation. Kan man inte köpa längre så tar man betalt i rubel och tillverkar själv eller vänder sig till vänliga länder. Både inflation och arbetslöshet sjunker i Ryssland just för att vi stärkt landet med tvingad inhemsk produktion och högre råvarupriser. Ryska pensionärer fick nyligen en 10% höjning. Hur går det för oss i EU vad det gäller inflation och arbetslöshet?

Rysk militär har naturligvis egen mjukvara. Det där gäller produktion, utrustning och maskiner vilket också ersätts om sanktionerna blir permanenta. Problem finns också då det gäller jordbruksmakiner men det finns fler tillverkare i världen. Parallel och gråimport fungera bra men är dyrare under tiden. Väst förlorar och asien, sydamerika samt afrika får ställa sig frågan om dom långsiktigt vågar köpa maskiner och andra viktiga produkter från EU och USA. Ser du det katastrofala i vår politik förutom energibristen och frysta konton?

Vad det gäller Tula så har du en del exempel, ett här:
https://www.topwerk.com/en/news-events/news/detail/new-production-facility-in-tula-russia
Citera
2022-06-16, 09:13
  #167156
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det där är irrelevant. Den frågeställningen blir bara relevant om man med säkerhet vet vad han vill ha.

Frågan borde därför följas upp med följdfrågan: "Om Putin meddelar att han vill ha ditt land/din stad, kommer du då att ha samma åsikt; dvs att Putin ska få vad han vill ha?". De som svarar "ja" på följdfrågan också kan jag respektera, de som däremot svarar "nej" har jag ingen respekt för. De uppvisar ju bara en sorts feghet eller dubbeilmoral; andra ska ge vika så att vi själva får lugn och ro, medan vi själva ska rätten att få försvara oss.

Det frågan undersöker är frågor runt gränser:
"Är territoriell integritet helig?"
"Ska vi prioritera att bibehålla "the rule-based order" över andra möjliga kriterier när vi löser Ukraina-krisen?"

En bra undersökning tycker jag. Jag tolkar att endast 22% i Europa tycker det är en bra idé att skicka vapen tills Ukraina har vunnit kriget.
Citera
2022-06-16, 09:16
  #167157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det frågan undersöker är frågor runt gränser:
"Är territoriell integritet helig?"
"Ska vi prioritera att bibehålla "the rule-based order" över andra möjliga kriterier när vi löser Ukraina-krisen?"

En bra undersökning tycker jag. Jag tolkar att endast 22% i Europa tycker det är en bra idé att skicka vapen tills Ukraina har vunnit kriget.

Ingen tycker att det är en bra idé.
Det accepteras eftersom det är en mindre dålig idé än alternativen.
Citera
2022-06-16, 09:17
  #167158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det finns mycket materiel i öster och även tillverkning pågår för fullt även om det inte är en krigsekonomi. Det gäller väl mest om Ryssland kan lita på Kina. Ryssarna har mycket gammalt dom kan använda så dom slipper demontera och skrota, en fördel som USA har med sina regelbundna krig. Så det räcker gott och väl tror jag för 200 000 man till. Man har sagt att allt räcker med nuvarande styrka ett år till. Indikationen på att något stort händer igen är att ryssar återigen har börja lämna blod i större skala. Mobilisering kan ju vara skitsnack naturligtvis och att det är bara är en ny kraftfullare offensiv i Ukraina som är på bordet. Krig kostar naturligtvis med det gör fred också om man känner sig tvungen att möta upp NATO och USA med soldater och materiel vi gränserna som inte längre har neutrala eller vänliga länder mot Europa. Ryssarna har nog planerat och vägt fördelar och kostnader länge, sedan 2014.

Jag tror det hela gäller Ukraina i första hand om fler soldater kastas in. Det går inte att förhandla med Kiev-regimen så för att få långsiktig fred måste man ta hela Ukraina och sedan förhandla fram något som total vinnare. Det här verkar vara något som hökarna i Moskva kräver och inget som Putin egentligen önskar eftersom han är en strateg och inser att det blir många variabler som kan leda till misslyckanden. Samtidigt vet nog han också att mer vapen kraftfullare vapen riskerar att hamna på slagfältet, terroristorganisationer utvecklas som i Irak och att Polackerna är otåliga att vara med. Hökarna vill ha ett snabbare avslut och inte hålla på i år och nöta som Putin är villig att göra. Alternativt kan man hoppas att ukrainska militären gör en statskupp i Kiev och reder upp allt med Ryssland, det blir alltså människor i regeringen och SBU som inte hatar utan kan tänka, även strategiskt långsiktigt.

Om väst fortsätter att reta björnen, hata och hota så är det nog mycket möjligt att Finland och baltstaterna ryker så Ryssland får sina "neutrala" gränsstater och buffertar. Nuvarande NATO skrämmer inte längre och enda hotet Turkiet håller en låg profil och det kan tänkas att Syrien offras. USA har fullt upp på hemmaplan och måste ta hand om Kina så dom kommer inte till hjälp. Järnridå verkar det bli ändå efterom väst vägrar att förhandla fram nya säkerhetsavtal med ryssarna.

Man kan ju hoppas på att EU vaknar upp och inser att dom förlorat det ekonomiska kriget och även kriget i Ukraina (det börjar verka så). Det hela var helt meningslöst då ett säkerhetsavtal med ryssarna och en lösning med Donbas i vintras hade skonat många människor och vår egen ekonomi. EU:s misslyckande bottnar i okunskap om Ryssland, naiv tro på USA och ren dumhet. Kanske EU kan lösa en del av problemen men det stora problemet är att vi har tvingat fram en allians mellan Kina och Ryssland som i och med det klarar sig helt själva utan att vara beroende av väst. Därimot är vi beroende av Ryssland och Kina och kommer att vara mycket länge om vi nu inte ska bli helt gröna och leva i små kojor.

Slutmålet för Ryssland har alltid varit att befria Donbas och säkra Krim då minskavtalet inte följdes. Det utökades efter förhandlingshaveriet med Kiev-regimen i mars till att inbegripa södra Ukraina. Ju längre tiden går ju mindre av Ukraina blir kvar och kanske till slut hela försvinner till Ryssland och Polen. Jag tror att Ryssland mest av allt tidigare önskade fredliga avslut, vänskap och ökad handel med Europa därav minskavtalet en gång i tiden då dom hade kunnat fortsätta och ta hela Donbas på en gång istället för att ge med sig för EU. En naiv tanke från ryssarna som inte förstod vad hatade dom var av många i väst. Vi har förlåtit Ukrainas västra nazister som dödade massor av judar och polacker och även tyskarna men ryssarna blir aldrig förlåten verkar det som då varje ny generation ska hatas fast dom inget har med kommunism, sovjet eller Stalin att göra.

Nu tror jag i och för sig att detta konto är en installation från Konstfack men ifall det mot förmodan är någon/några som verkligen vill diskutera ämnet inställer sig en liten fråga:

Om den ryska (svårt mentalt störda) björnen kommer till de Baltiska länderna (=NATO), vad blir scenariot då måntro?

Ryssland har ju en mängd vänner i världen med lite, ska vi säga, "diskutabelt" rykte. Men inte ens knasbollar som Kina, Nordkorea, Kuba osv lär önska ett WW3. Redan nu fattar den s k västvärlden att Putin är ett stort hot mot världsfreden. Ger han sig på NATO-länder är WW3 igång och knasbollsländerna måste då ta ställning på riktigt. Mot Ryssland. För inget annat land i världen lär drömma samma unkna pojkdrömmar som Putin om ett Storryssland eller önska att få bli "berikade" av det uppenbart efterblivna Ryssland. Putins störda målsättningar kan inte väga upp ett totalt kaos i hela världen. Så ger sig tokryssarna på NATO (genom attack på de Baltiska länderna) är det game-over för Putin. Snabbt.
Citera
2022-06-16, 09:19
  #167159
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ingen tycker att det är en bra idé.
Det accepteras eftersom det är en mindre dålig idé än alternativen.

Nej, 22% tycker den idén är mindre dålig än alternativen. Den accepteras inte. Det är betydligt vanligare att tycka att Ukraina ska avge en del territorier, vilket uppenbart också är en "dålig idé", men ses som mindre dålig än alternativen.
Citera
2022-06-16, 09:21
  #167160
Avstängd
dacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Dessutom har ju Ryssland tvingat EU att betala naturgasen i Rubel. Det går inte att bortse från geopolitik i denna konflikt.
Det är 45 år kvar på Barcelonaavtalet som möjliggör fri invandring till Europa från mellanöstern.
Om vi leker med tanken om hur fan kommer det att se ut om 10 - 15 år.
Exempelvis så har Sverige tagit in 2 miljoner människor under de senaste 20 åren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in