2022-06-14, 09:24
  #166141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Är det här ett tecken att det inte går så bra för Ryssland i kriget? De rika flyr. De feta råttorna lämnar det sjunkande skeppet först.

"More than 15,000 millionaires (dollar) are expected to flee Russia this year, as wealthy citizens turn their back on Vladmir Putin’s regime after the invasion of Ukraine, according to an analysis of migration data." (Guardian - se länk)

Det är 15 procent av deras miljonärer. Nu får Putin det jobbigt att mörda.

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/13/more-than-15000-millionaires-expected-to-leave-russia-in-2022

Putins ekvation går inte ihop för de rika i Ryssland. Först spränger vi sönder ett land. Sen tar vi det. Vem får då betala för att bygga upp det? De rika Ryssarna tror att de är dem. Och Ryssland börjar bli en tråkig plats för de rika.

Ja, återuppbyggnaden är ju en intressant del av kriget. Det finns såklart ingen plan för den.
Ett närliggande exempel är Irak, som Väst (med USA i spetsen) körde ner i en köttkvarn i åratal.
Ingen i Väst bryr sig ett skit om Iraks vatten och elnät och skolor.

Ryssarna har ju inte ens råd att ta hand om sitt eget land. Man undrar vad de tänkt exportera för framgångsrecept till Ukraina? Ryssland (som är totalt ineffektivt alkoholiserat och sönderkorrumperat) försöker ta över ett gigantiskt grannland. Vad ska man säga? Det är ju tragikomiskt alltihop.

Ukraina har såklart gigantiska problem (bla med korruption) men det är knappast Ryssland som är frälsaren .... alla rika ryssar är tjuvar och kommer inte att ge en spänn till Ukraina....
Citera
2022-06-14, 09:24
  #166142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är helt uteslutet att Ryssland tillåts annektera något territorium alls. Den här konflikten handlar inte om Ukraina utan om de senaste 80 årens världsordning. Sedan andra världskriget har det inte förekommit ett enda fall av gränsjusteringar efter militär aggression (några gränsfall, till exempel Koreakriget, oräknade).


Flytten av Polens gränser strax efter WW2 genomfördes inte via några fredsförhandlingar med de berörda regeringarna. Det fanns ju ingen tysk regering som kunde sägas representera hela Tyskland,därmed skrevs det aldrig något fredsavtal med Tyskland i vanlig mening. Inte heller från Polen bjöd man in några som representerade det Polen som funnits före 1939. I praktiken är de polska gränser som accepterats sedan andra världskriget helt enkelt ett förslag från Sovjet, som de facto accepterades av de västallierade. Dessa gränser vilar på Röda arméns framryckning 1944-45, Det är inte så mycket mer att säga om det. Om USA hade haft tillfälle att göra samma sak någon annanstans så hade de också gjort det, det är det ingen tvekan om.

När EU och NATO etablerade Kosovo femtio år senare satte man sig också över den princip man brukar hylla om att "gränser kan bara flyttas via fredsförhandlingar och internationell rätt". EU fetischiserar en låtsasprincip om att "inga gränser får förändras utan att det görs upp strikt enligt internationell rätt", en princip som i praktiken knappast kan sägas ha existerat före 1945. EU-ländernas egna gränser och territorier har historiskt sett ofta inte alls kommit till via det innehåll som idag kallas för internationell rätt, för att inte tala om USA.

Det är ren och skär dumhet, parad med skenhelighet, att sätta Europas säkerhet, energiförsörjning och ekonomi på spel för Donbass' skull.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-06-14 kl. 09:27.
Citera
2022-06-14, 09:26
  #166143
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho

Autonomi-lösningen du talar om finns med redan i Minsk-fördraget. Punkt 11 i Minsk 2 krävde att Ukraina skulle ändra sin konstitution och ge Donbas autonom status inom Ukraina. Ukraina genomförde den konstitutionella förändringen. Däremot genomförde inte Ryssland och separatistrepublikerna sina delar av avtalet. Ryssland hade möjlighet att uppnå sina målsättningar inom reglerna, en möjlighet som de valde att inte ta. Nu försöker de göra samma sak (eller mer) utanför reglerna och det kan världssamfundet inte acceptera.

Du pekar på en punkt de följde, men finns massor med andra som Ukraina inte följde. De var knappast entusiastiska över Minsk 2, tvärtom kände Ukraina sig nog tvingade att gå med på dessa, lite som Sovjet tyckte det var orättvist att de fått släppa baltikum-länderna vid WWI.

Du gillar inte alternativet med fritt DPR. Men vad är det du tror är den bättre lösningen, och vad har den för kostnader, ekonomiska & humanitära?
Citera
2022-06-14, 09:27
  #166144
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Är det här ett tecken att det inte går så bra för Ryssland i kriget? De rika flyr. De feta råttorna lämnar det sjunkande skeppet först.

"More than 15,000 millionaires (dollar) are expected to flee Russia this year, as wealthy citizens turn their back on Vladmir Putin’s regime after the invasion of Ukraine, according to an analysis of migration data." (Guardian - se länk)

Det är 15 procent av deras miljonärer. Nu får Putin det jobbigt att mörda.

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/13/more-than-15000-millionaires-expected-to-leave-russia-in-2022

Putins ekvation går inte ihop för de rika i Ryssland. Först spränger vi sönder ett land. Sen tar vi det. Vem får då betala för att bygga upp det? De rika Ryssarna tror att de är dem. Och Ryssland börjar bli en tråkig plats för de rika.

Det blir svårt för dem att få iväg sina pengar i någon annan valuta dock, såvida de inte redan har pengar off-shore. Pruttlands diktatorregim tar ut en växelkurs på 80% när man växlar bort sina rubel till utländska valutor.
Citera
2022-06-14, 09:31
  #166145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ja, återuppbyggnaden är ju en intressant del av kriget. Det finns såklart ingen plan för den.
Ett närliggande exempel är Irak, som Väst (med USA i spetsen) körde ner i en köttkvarn i åratal.
Ingen i Väst bryr sig ett skit om Iraks vatten och elnät och skolor.

Ryssarna har ju inte ens råd att ta hand om sitt eget land. Man undrar vad de tänkt exportera för framgångsrecept till Ukraina? Ryssland (som är totalt ineffektivt alkoholiserat och sönderkorrumperat) försöker ta över ett gigantiskt grannland. Vad ska man säga? Det är ju tragikomiskt alltihop.

Ukraina har såklart gigantiska problem (bla med korruption) men det är knappast Ryssland som är frälsaren .... alla rika ryssar är tjuvar och kommer inte att ge en spänn till Ukraina....

Ja det känns som att räven försöker ta över hönshuset. Det är därför de flyr. Antag att Ryssland vinner militärt. Då måste de bygga upp Ukraina annars kommer folk bli sura och starta en motståndsrörelse. Och Ryssarna är ganska mycket i minus när det gäller vad folk tycker om dem. Jag gissar att även ryskspråkiga ukrainare är ledsna i ögat efter deras hus är förstört.
Citera
2022-06-14, 09:31
  #166146
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ukrainaa
US Quietly Urges Russia Fertilizer Deals to Unlock Grain Trade
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-13/us-quietly-urges-russia-fertilizer-deals-to-unlock-grain-trade

The US government is quietly encouraging agricultural and shipping companies to buy and carry more Russian fertilizer, according to people familiar with the efforts, as sanctions fears have led to a sharp drop in supplies, fueling spiraling global food costs.

Vilka smarta sanktioner!

Det finns inga västerländska sanktioner mot konstgödsel, utan det är pruttland som dragit ner på utbudet. Handel med medicin och vanlgt livsmedel ligger alltså inte under sanktioner. Sådan handel görs inte över swift eller någonting annat som sanktionerats.

Sanktionerna är i allra högsta grad nödvändiga. Det är en kostnad, krig är en kostnad och det är pruttler som orsakar den onödiga kostnaden i liv, de onödiga ekonomiska konsekvenserna och den nädvändiga kostnaden av sanktioner.

Allt detta bara för att pruttler är homosexuell (FB) Putin driver en hemlig HBTQ-agenda!
Citera
2022-06-14, 09:34
  #166147
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Hörde om Zelenskys nya hyperboliska snack igår och tänkte: Herregud, har karln aldrig läst en bok om historia - eller hur korkade tror han att vi är? "Striderna i Severodonetsk kommer att bli ihågkomna för alltid som några av de våldsammaste /och blodigaste, underförstår han väl? / i Europas historia".

Det går att räkna upp minst 50 slag och operationer från världskrigen i Europa som var minst tio gånger blodigare och mer skoningslösa än Severodonetsk tycks bli. Eller Mariupol för den delen. Jag är ganska säker på att t ex striderna på Karelska näset sommaren 1944 var långt hårdare och mer intensiva än dem vi sett i Donbass sedan april. Men Zelensky anser att historien kretsar kring just det krig han själv är involverad i (och dessutom diskvalificerar han förmodligen alla slag där Ryssland eller Sovjet försvarade sig självt som "icke europeiska" - för Zelensky är Europa och Ryssland enkla motsatser).

600 soldater kvar i Severdonetsk vad jag hörde igår,". 400 ukrainska elitsoldater och 200 utländska legosoldater/instruktörer ("de tappra 600").

Tillsammans med ett antal civila kvar i fabriksområdet med kemfabriken och skyddsrum som sista tillflyktsort. Alla broar ut från Severdonetsk sprängda. Jag tror inte på någon episk slutstrid utan mer ett slut som i Mariupol. Men det kan bli ett tråkigt slut för de utländska legosoldater/instruktörer som riskerar att hamna i fångenskap.
Citera
2022-06-14, 09:34
  #166148
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Att dela logisk slutledningsförmåga med någon som har genomgående fel och problem med logikska resoneomeng på samma sätt som barn (dvs de bygger på fantasier och fiktiva resonemang) förklarar ju dina resonemang.



Förvånar mig inte alls, hade du varit en liten pojke så hade du rimligtvis förslaget varit transformers eller 10 tyransaurus rex.

Usa skulle utan vidare kunna leverar mer än de bad om, det skulle inte ens vara en logistisk utmaning i jmf med iraq kriget (tex)
Nej, det kan de inte. Vi har alltså inte räknat in ammunition ens i dessa siffror.

Sedan ska det till 3-5 soldater till varje pjäs. Plus naturligtvis någon som kör lastbilarna med ammunition och annat.

Såg att det var på väg 5-10 pjäser från Italien i en lång karavan. De hade inte ens nått fram till gränsen. Det är ungefär vad andra länder mäktar med.
Citera
2022-06-14, 09:35
  #166149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pruttler
Det blir svårt för dem att få iväg sina pengar i någon annan valuta dock, såvida de inte redan har pengar off-shore. Pruttlands diktatorregim tar ut en växelkurs på 80% när man växlar bort sina rubel till utländska valutor.

Jag gissar att de ryssar vi pratar om har delar av sina pengar på Cypern, Montenegro, Malta eller Förenade Arabemiraten. Ingen frisk (rik) människa har alla sina ägg i Ryssland. Jag ser youtube videos, där vanliga ryssar försöker hitta strategier gällande sina pengar. Så då har nog de rika redan gjort det.
Citera
2022-06-14, 09:38
  #166150
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Det är töntigt att folk hoppar på och säger att man borde flytta till Ryssland bara för att man inte köper all propaganda som sprids just nu eller för att man är kritisk mot svensk regimpolitik.
Nej jag kan inte tänka mig att bo i Ryssland av det enkla skälet att det liknar Sverige för mycket på det negativa.
Åsiktskorridoren, förtrycket av oliktänkande, enpartistaten osv.
Kulturellt dvs supandet, ensamhet, splittrade familjer, barnen på institutioner, melankoliskt sinnelag. Allt fokus på arbete och att lyda staten. Matkultur, kallt klimat osv. Även om levnadsstandard vore lika hög som i Sverige skulle det inte hjälpa
Skulle jag emigrera skulle jag nog välja något som är helt annorlunda, även om det vore ett fattigt land.

Det ör ju en sak att kritisera Sveriges politik och en helt annan att stödja Rysslands vidriga invasion av ett fredligt grannland.
Citera
2022-06-14, 09:38
  #166151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
600 soldater kvar i Severdonetsk vad jag hörde igår,". 400 ukrainska elitsoldater och 200 utländska legosoldater/instruktörer ("de tappra 600").

Tillsammans med ett antal civila kvar i fabriksområdet med kemfabriken och skyddsrum som sista tillflyktsort. Alla broar ut från Severdonetsk sprängda. Jag tror inte på någon episk slutstrid utan mer ett slut som i Mariupol. Men det kan bli ett tråkigt slut för de utländska legosoldater/instruktörer som riskerar att hamna i fångenskap.
Ja, det är inte direkt andra världskriget-slag vi snackar om (som Zelensky ju antyder). Känns som att hans bild av krig mest kommer från tv-spel och tv-filmer.
Citera
2022-06-14, 09:41
  #166152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag gissar att de ryssar vi pratar om har delar av sina pengar på Cypern, Montenegro, Malta eller Förenade Arabemiraten. Ingen frisk (rik) människa har alla sina ägg i Ryssland. Jag ser youtube videos, där vanliga ryssar försöker hitta strategier gällande sina pengar. Så då har nog de rika redan gjort det.


Mest av pengar ligger ju i offshore konton som jag förstår det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in