Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Jag tänker tvärtom. Om vi väntar tills våra barns tid, så:
a) Chansen finns att problemet försvinner av sig självt. Putin dör och någon duvigare tar över.
b) Chansen finns att analysen helt enkelt är fel. Putin ser ut att vara Hitler, men han är inte Hitler.
c) Vi hinner rusta. (jag är inte speciellt orolig för ryssen, men anser att vi ska rusata kollektivt i EU)
d) Olja & gas blir ersatt av andra energikällor => eroderar rysk maktbas.
e) Vi slipper risken att det eskalerar till kärnvapenkrig.

Jag ser inte ditt egentliga argument. Väldigt många verkar tänka "tänk om Putin är Hitler. Nu stoppar vi honom, just in case". Det är egentligen väldigt svagt och "slösaktigt"; där finns många andra "tänk om..." som är mer urgent.

Nej. Putin har gjort klart att Kiev ska vara en del av Ryssland. Så de gör nog nya försök.

Förvisso och det är så även jag tänkt. Men nu är ju kriget här. Vi tänkte fel, kriget började redan när du och jag levde. Varningssignalerna fanns där hela tiden och det blev aldrig riktigt bra relationer mellan Europa/USA och Ryssland. Vi blev ju dock ändå förvånade att Ryssland valde att gå ut i krig.

Men helt enkelt, jag utgår från att nu är det ju ett krig som pågår. Dessvärre så verkar inte Putin vara speciellt ensam utan han har en relativt stor maktelit som vill samma sak, dvs åter till fornstora dar som stormakt vilket innebär ockupera flera länder.

Vissa talar även öppet om att avnazifiera hela Europa.

Det är helt uteslutet att Ryssland tillåts annektera något territorium alls. Den här konflikten handlar inte om Ukraina utan om de senaste 80 årens världsordning. Sedan andra världskriget har det inte förekommit ett enda fall av gränsjusteringar efter militär aggression (några gränsfall, till exempel Koreakriget, oräknade).

Det vore en fruktansvärd förlust för hela världen om den goda traditionen avskaffades. Och att Ryssland ska tillåtas komma undan med något sådant finns rimligtvis inte på kartan i något civiliserat lands utrikesdepartement.

Tror du Pentagon kommer lyckas få Ryssland blöda?

Ja, det är även mitt föredragna scenarie (jag har inte skrivit något annat). Det har ett värde att man inte justerar gränser (även om det kommer till priset att stormakter då istället blir mer glada för statskupper och påverkansoperationer, det är the lesser evil). Därför vore det en framkomlig lösning med ett nytt självständigt land eller flera (DPR, LPR, Kherson republic). Det är inte utan utmaningar.

Ett ännu bättre scenarie för både EU, Ryssland, och ukrainska civilbefolkningen hade varit någon form av autonomi-lösning men att de formellt ingick i Ukraina, men den chansen torskade vi 2021.

Är det här ett tecken att det inte går så bra för Ryssland i kriget? De rika flyr. De feta råttorna lämnar det sjunkande skeppet först.

"More than 15,000 millionaires (dollar) are expected to flee Russia this year, as wealthy citizens turn their back on Vladmir Putin’s regime after the invasion of Ukraine, according to an analysis of migration data." (Guardian - se länk)

Det är 15 procent av deras miljonärer. Nu får Putin det jobbigt att mörda.

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/13/more-than-15000-millionaires-expected-to-leave-russia-in-2022

Putins ekvation går inte ihop för de rika i Ryssland. Först spränger vi sönder ett land. Sen tar vi det. Vem får då betala för att bygga upp det? De rika Ryssarna tror att de är dem. Och Ryssland börjar bli en tråkig plats för de rika.

Om du tänker tillbaka på Putins tal den 24 februari så sa han:

• att de ryska soldaterna skulle kämpa väl
• att den ryska civilbefolkningen skulle uthärda de oundvikliga sanktionerna
• att de ukrainska soldaterna skulle "åka hem" och inte lägga sig i
• att västmakterna skulle hålla sig borta eller utstå "konsekvenser som de aldrig tidigare skådat"

Med andra ord så var ryssarna väl förberedda på möjligheten att Nato skulle lägga sig i och hade antagligen redan en plan för att hantera detta. Denna plan inbegrep förhoppningsvis inte kärnvapen men den hade ändå kunnat vara väldigt otrevlig. Hade Nato använt sina stridskrafter i Ukraina hade Ryssland haft ett casus belli att angripa Nato-länder, till exempel hade de ryska hypersoniska missilerna kunnat träffa flygbaser i Polen istället för i västra Ukraina. Och eftersom det tekniskt sett hade varit Nato som varit den aggressiva parten hade det inte funnits någon möjlighet till kollektivt försvar enligt Natos artikel 5. Det hade kort sagt kunnat bli storkrig och dessutom storkrig med ett splittrat Nato (och i förlängningen EU).

I jämförelse var det ett mycket bättre alternativ att låta Ukraina ta smällen och bara stödja dem i deras försvar. En sak som Putin inte verkade ha räknat alls med var ju att ukrainarna skulle kunna försvara sig på egen hand. Nu lyckades de med det och resultatet är ungefär samma sak som om västerländsk militär hade tagit aktiv del i striderna men till en betydligt mindre risk för världen som helhet.

Explosion at Russian military unit in Klintsy, Bryansk region
https://liveuamap.com/en/2022/14-june-explosion-at-russian-military-unit-in-klintsy-bryansk
Finns lite motstånd i Ryssland.

Det kommer inte att funka att låta Ryssland få något som alls liknar en seger här. Det vill säga det är även uteslutet att det bildas några ryska lydstater på ukrainskt territorium. Det enda möjliga utfallet här är att Ryssland besegras och upplevs bli besegrat på den internationella arenan.

Autonomi-lösningen du talar om finns med redan i Minsk-fördraget. Punkt 11 i Minsk 2 krävde att Ukraina skulle ändra sin konstitution och ge Donbas autonom status inom Ukraina. Ukraina genomförde den konstitutionella förändringen. Däremot genomförde inte Ryssland och separatistrepublikerna sina delar av avtalet. Ryssland hade möjlighet att uppnå sina målsättningar inom reglerna, en möjlighet som de valde att inte ta. Nu försöker de göra samma sak (eller mer) utanför reglerna och det kan världssamfundet inte acceptera.

Med den enorma skillnaden att länderna du nämner är natomedlemmar...

Inte värt risken. Långsiktigt så är det nog bäst för världsfreden om pruttland långsiktigt får malas ner. Pruttler hade säkerligen satt igång nått jävla kringstillstånd, och så hade vi varit i nått värre länge än bara en strid mellan pruttland och Ukraina.