2022-06-12, 00:16
  #165073
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men det var ju vad Putin krävde. Demilitarisering är ju total fullständig kapitulation, efter det kan han återigen anfalla för fjärde gången utan motstånd. Han skulle även fängsla presidenten och byta regim. De var ju knarkande nazister. Försök inte skriva om historien, Putins plan var att utplåna Ukraina, landet borde ju inte finnas enligt honom.
Det var vad Putin krävde och hade som målsättning, men det är inte så landet ligger i dag. Jag menar att Ryssland lär få försöka knipa hela stora Ukraina om det är vad de är ute efter. De gick bet. Och så menar jag att det tycks fullkomligt uteslutet på alla sätt att Ukraina tar tillbaka den mark som ryssarna hunnit annektera. Det är så det är. Min mening är att det är vansinne att fortsätta slåss för att sparka ut ryssarna, men allt tyder på att det är det Ukraina vill och tänker göra. Det blir en slakt. Det är inte heller jag som sitter och tjoar på några ryssar eller ukrainare och önskar att de ska fortsätta ha ihjäl varandra. Vissa andra har gett uttryck för åsikten att det är positivt om ryssarna bränner alla sina resurser i Ukraina och samtliga ryssar dör. Då får så klart kriget gärna hålla på ett bra tag.
Citat:
Men det kommer inte räcka för Ryssland att avsätta Putin, de kommer att få lämna ut hundratals personer till krigsbrottstribunaler. Det kommer att ta många år för Ryssland att ens kunna börja återuppbygga sin ekonomi. Ryssland är redan avskrivet, resten av världen planerar långsiktigt för en framtid utan Ryssland. När Ryssland har gjort upp med sin imperialistiska historia kommer de inte kunna få tillbaka vad de kastade bort. Det de sålde förr kommer redan köpas på annat håll. De kommer inte behövas längre. Och ekonomin kommer att vara så liten att den inte spelar någon roll. Ryssland var världens 13e största ekonomi. Om ett par år är de snarare 30e.
Tror nog att de flesta förstår att kriget inte är någon guldgruva för Ryssland heller.
Citera
2022-06-12, 00:17
  #165074
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Tufft för Putin. Italien har en lika stor ekonomi som Ryssland. Frankrike en större och Tyskland mycket större. Det blir nog mer kärnvapenhot från Putin nu.

Skulle vara fint om de kunde komma med en enat starkt (vapen) stöd till Ukraina.

Finns ju den andra sidan utav myntet även. EU skall ju komma med sin rekommendation nästa vecka om Ukraina kan bli en medlemsstat. Således kan dessa tre stora komma att med att utrycka sina "förhoppningar" till Zelensky att avsluta konflikten (dvs ge upp territorium) till Ryssland för att få till ett snabbare spår till medlemskapet.

Dvs man försöker lite smått köpa Ukraina, istället för att stöda. En olycklig scenario om det är fallet.., men möjligt. Samtliga tre länder vill utav olika orsaker fortsätta göra bizzniz med Ryssland. Det är lättare och bekvämare så.

Skall bli intressant att höra vad det blir. Är det bara att Ukraina "hör hemma i EU" som basuneras ut i media.., så är det nog det spåret man försöker sig på.
Citera
2022-06-12, 00:17
  #165075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jag tror att det är just den sortens antaganden som bidrar till att förlänga kriget. Villkorslös kapitulation är nog knappast aktuellt i vilket fall, men det är hög tid att sätta sig vid förhandlingsbordet igen. Vet inte hur det ser ut med intresset för det från ryssarnas sida, men i Ukraina lät det ju nyligen som att ett krav är att ryssarna drar sig tillbaka först. Vilket inte lär hända.

Det är svårt att säga om det är revanschism, något slags heroiskt sinnelag eller en sinister agenda som gör att Ukraina verkar helt inställt på att slåss till sista blodsdroppen. Jag kan köpa att det finns en rädsla för övergrepp, absolut, och att de flesta ukrainska medborgare vill bo i Ukraina. Men det är knappast hela nuvarande Ukraina som tillfaller Ryssland på ett bräde — DET skulle man få slåss om, och den fajten skulle bli hårdare än kriget i skrivande stund.

Ibland tänker jag att för mycket står på spel för ledningen i Kiev. Löften som man avgett... Att misslyckas med att skydda hela Ukraina är så klart ett bakslag. Därför höjer man insatsen. Ryssland dubblar.

Om man går All In med NATO:s flygvapen så förkortas ju kriget och många ukrainska liv sparas.
Citera
2022-06-12, 00:22
  #165076
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ingen har velat låtsas om hur illa det går. Zelensky rekryterar 16-åringar nu, barn helt utan erfarenhet och träning.

Och Zelensky vill fortfarande inte förhandla, han vill bara ha mera vapen. Han har erkänt att de förlorar om de inte får enormt mycket mera vapen. Vilken clown.

“We are inferior in terms of equipment and therefore we are not capable of advancing,” he said. “We are going to suffer more losses and people are my priority.”

"Ukraine needs 10 times the amount of weapons and people to move forward with its counteroffensive, he said. "


https://www.ft.com/content/37d511b4-a127-4a17-bd6c-260e3744a0d5
Det är vansinne, helt enkelt. Det tjänar ingenting till att pumpa in vapen när folk dör på löpande band.

Hoppas på snabb lösning där man siktar på att etablera en stabil gränsdragning för att undvika 1) gerillakrig och 2) fortsatt gräl om att Ukrainas gränser redan är fastslagna sedan 1992. Nu har man ju krigat om den saken. Lixom. Ja, Ryssland gick till angrepp. Vi vet det.
Citera
2022-06-12, 00:27
  #165077
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Om man går All In med NATO:s flygvapen så förkortas ju kriget och många ukrainska liv sparas.
Jo, men så är det ju det här med det hypotetiska kriget mellan Nato och Ryssland. Det är nog det "alla" vill undvika till varje pris. Se på Biden, t.ex. — han har varit extremt försiktig och restriktiv med ungefär allt.
Citera
2022-06-12, 00:28
  #165078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det är vansinne, helt enkelt. Det tjänar ingenting till att pumpa in vapen när folk dör på löpande band.

Hoppas på snabb lösning där man siktar på att etablera en stabil gränsdragning för att undvika 1) gerillakrig och 2) fortsatt gräl om att Ukrainas gränser redan är fastslagna sedan 1992. Nu har man ju krigat om den saken. Lixom. Ja, Ryssland gick till angrepp. Vi vet det.

Då tjänar det inget till att Ryssland för fram mer vapen? när folk dör på löpande band.

Det är redan ett guerilla-krig. Det finns en motståndsrörelse i flera städer.
Citera
2022-06-12, 00:33
  #165079
Medlem
HejaFinlands avatar
Det nuvarande artillerikriget är mycket blodigt. 2-300 döda ukrainare per dag just nu. Full quote translated: "We had, at the beginning of the conflict, 100 people KIA per day on average, and in the Russian army, 1,000 people died per day in the first 20-30 days. Now they have 200-300 dead, no less. It will be one to five, one to three, one to six (will fluctuate)" (Översättningen i tweeten är inte exakt).
https://twitter.com/RALee85/status/1535717406286532609
Citera
2022-06-12, 00:35
  #165080
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Jo, men så är det ju det här med det hypotetiska kriget mellan Nato och Ryssland. Det är nog det "alla" vill undvika till varje pris. Se på Biden, t.ex. — han har varit extremt försiktig och restriktiv med ungefär allt.

Det kan man inte säga. En rejäl hjälp, officiellt gått ut med att man hjälper med underrättelser och sist men inte minst när försvarsministern (Lloyd Austin) gick ut och sa : -Ryssland måste göras svagare !

Jag skulle hoppas att europa kunde ha varit lika klara i sina tal till handling. BoJo är ett undantag. Likaså östeuropeiska länder.
Citera
2022-06-12, 00:41
  #165081
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Inte oväntat, men nog är det väl någorlunda välkänt sedan länge att ukrainarna visste att en invasion var nära förestående och att de sa "kom då!"...? Varför? Tja, de hade kanske påräknat stöd från Nato. Varför? Säg det. Eller så ville de slita av plåstret. Sedan gick det ju hyfsat bra en bit in i maj.

I analogi med något skrev för en stund sedan ("beslås med lögner retroaktivt") kan säkert kritik mot Zelensky börja sippra fram när det inte längre verkar som fullt flås i hejaklacken har någon större effekt...

Zelenskys militära rådgivare som uttalar sig hela tiden har redan sagt för länge sedan att de trodde på amerikanarna men att de var tvungna att mobilisera under relativt lugn. En massa trupper och materiel flyttades runt i Ukraina och om flyktingströmmarna skulle starta så skulle det bli stopp överallt. De var tvungna att hålla folk lugna för att kunna förbereda för kriget.
Citera
2022-06-12, 00:41
  #165082
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det nuvarande artillerikriget är mycket blodigt. 2-300 döda ukrainare per dag just nu. Full quote translated: "We had, at the beginning of the conflict, 100 people KIA per day on average, and in the Russian army, 1,000 people died per day in the first 20-30 days. Now they have 200-300 dead, no less. It will be one to five, one to three, one to six (will fluctuate)" (Översättningen i tweeten är inte exakt).
https://twitter.com/RALee85/status/1535717406286532609

Om det stämmer, så kommer inte Ukrainarna att hålla ut mycket längre i Severodonetsk. Det bara inte går.
Citera
2022-06-12, 00:44
  #165083
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det är vansinne, helt enkelt. Det tjänar ingenting till att pumpa in vapen när folk dör på löpande band.

Hoppas på snabb lösning där man siktar på att etablera en stabil gränsdragning för att undvika 1) gerillakrig och 2) fortsatt gräl om att Ukrainas gränser redan är fastslagna sedan 1992. Nu har man ju krigat om den saken. Lixom. Ja, Ryssland gick till angrepp. Vi vet det.

Om Ryssland avstår territorium till Ukraina och slutar att skicka vapen så dör färre på löpande band. Konstigt att alla sätt att få fred går ut på att Ukraina skall ha mindre vapen men inte Ryssland och att Ukraina skall avstå territorium och inte Ryssland.......
Citera
2022-06-12, 00:45
  #165084
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Om det stämmer, så kommer inte Ukrainarna att hålla ut mycket längre i Severodonetsk. Det bara inte går.

Ja de kommer nog få retirera. De får återkomma när de har mer artilleri och ammunition till 155mm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in