Putins Wagnergrupp vs. Ukrainas Azovbataljon, vilka är värst?

Både Ryssland och Ukraina har ökända nazistiska militära grupper på sin sida.

Ryssland har Wagnergruppen, en brutal paramilitär organisation med nazistiska rötter som fått sitt namn från Hitlers favoritkompositör. Officiellt förnekar Ryssland några kopplingar till gruppen, men det råder inga tvivel att de styrs av Kreml. Grundaren och ledaren är Dmitry Utkin, en nynazist med lång bakgrund i ryska militären. De finansieras av oligarken Yevgeny Prigozhin, en av Putins närmaste förtrogna, och har använts för att värna Rysslands syften i konflikter runtom världen där de begått krigsbrott, massakrar på civilbefolkning och värnat ekonomiska intressen för ryska staten genom terror och tortyr. De uppskattas ha en styrka på uppemot 10,000 legosoldater.

Ukraina har Azovbataljonen, ett hänsynslöst militärt frivilligförband med nazistiska rötter som upprättades när Krim annekterades av Ryssland 2014. Efter ett halvårs aktivitet blev de officiellt underställda den Ukrainska regeringen och dess nationalgarde när landet var under ledning av den tidigare presidenten Petro Porosjenko som idag står åtalad för terrorfinansiering och landsförräderi. Azovbataljonen har kopplingar till nazistiska partiet SNF, Socialnationalistiska Församlingen, vars ledare var bataljonens ursprungliga kommendör. Deras officiella emblem är Varghaken, en klassisk nazistisk symbol som användes av ett flertal Waffen-SS-enheter under WW2. Waffen-SS var ursprungligen, liksom Azovbataljonen, frivilligstyrkor. Azovbataljonen är ökända för krigsbrott som tortyr, utpressning och mord på såväl misstänkta separatister som civil befolkning. De uppskattas ha en styrka på uppemot 2,500 frivilliga soldater.

Så vilken av dessa bör anses värst? Och hur ska man hantera att både Ryssland och Ukraina företräder nazistiska trupper?

Dom ryska är legosoldater utan samvete, de andra från Ukraina är frihetskämpar. Hm. Vilka är bäst?

Azovbataljonen tycks mer aktivt ha avnazifierats och inlemmats i den offentliga ukrainska militären.

Wagnergruppen får räknas som nazister så länge som Wagner själv leder dem och de tjänar Putinisterna snarare än Ryssland. De är inte officiellt rysk trupp.

På så sätt är Wagnergruppen värre då de är aktiva under ytan. Dessutom begår Wagnergruppen våldsdåd utomlands och är rena legoknektar under Putins överbefäl.

Så svaret blir Wagnergruppen, givet att Azov är under kontroll idag.

Vad menar du? Wagner och Azov står inte på samma sida, Azov är nazister, Wagner bekämpar Azov.

Här kan du se Wagner kriga mot nazisterna alltså Azov i Mariupol:

War in Ukraine: Azov battalion tries to resist Wagner regiment in Mariupol

https://www.spamchronicles.com/war-in-ukraine-azov-battalion-tries-to-resist-wagner-regiment-in-mariupol/

WAGNER GROUP in Azovstal

https://www.youtube.com/watch?v=RErgvCMC0SM

Alltså, nazister=dåligt för de som inte förstår.

Värst för vem?

Förbanden är väldigt olika.

Wagner är legoknektar, som slåss för pengar. De slåss ibland för direkt antinazistiska ändamål, t ex har de slagits för socialistiska Venezuela. Det saknas data på hur utbredd ideologin är bland soldater. Känslan är att antalet nazistiska soldater är uppförstorat av media. Existensen av legoknektar är dålig eftersom det gör det lättare att genomföra storskaligt våld. Men de är en av många.

Azov var ett förband med far-right, antirysk ideologi. De existerar för militant anti-rysk aktivitet. De var betydligt farligare för världsfreden än Wagner. Dels för att de var ett alibi och "rött skynke" för ryssen. Dels för att de motverkade all avspänning med Ryssland. Och dels för att dessa nationalistbataljoner är en politisk faktor i Ukraina-politik. Se här hur det går när Zelensky ska prata med trupperna 2019 för att arbeta mot fred, ser det ut som en president som har våldsmonopol=: https://www.youtube.com/watch?v=rgkPpsyUFcM . Själva Azov de-politiserades enligt vissa 2017, inte enligt pro-US Atlantic Council. https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/the-azov-regiment-has-not-depoliticized/

Azov är bara en av flera nationalistbataljoner. De har en politisk gren, och anordnar även barnläger. De har fått street cred i far right-rörelsen.

Generellt kan man säga att det är ett heterogent fenomen. Det finns en del svarta som slåss för Wagner, speciellt när de opererar i Afrika, och det finns judar som slåss för Azov. Det är inga intellektuella jättar som är soldater, en del med swastikor tycker bara det är cool att vara radikal och våldsam men de förstår inte ideologin på något djupare plan.

Sammantaget är Azov betydligt farligare, eftersom de lägger sig i politiken, indoktrinerar barn, och blir "vittvättade" av vissa i västlig press. Men Putins invasion löser inte problemet.

Kriget handlar inte om nazism. När man förstått det så spelar det ingen roll vilken sida som anses som mest nazistisk. Nazism finns utbrett i både Ukraina och Ryssland.

Frågan är då om de tagit avstånd från ideologin eller bara fått instruktioner att tala tyst om den.

För båda sidor är väl poängen att i krig är nyttigt med sådana här våldsbejakande grupper. De kanske inte är sympatiska men de är bra på att slåss. Redan efter WW II såg vi hur både Sovjet och de allierade var villiga att ta till sig nazister, riktiga nazister då, bara de hade värdefulla kunskaper.

Egentligen har du rätt men om vi spånar lite över den officiella förklaringen att det handlar om avnazifiering.

Då blir ju ironin total.. vi skickar in Wagnernazister för att avnazifiera Ukraina.

Svaret är helt enkelt att vi slänger oss med begrepp som nazism i så hög grad att nästan alla europeer är nazister inklusive ryssarna.

Man kan ana att det här med naziststämpeln är något överdriven även här.

Därav att de inte har några problem att slåss emot varandra.

Iallafall, Ukraina är inne på ett bra spår. De genomför rättegångar med ryska soldater (tillfångnatagna) som har begått krigsbrott och dömer de i rättegång.

Om alla länder börjar göra så skulle militära enheter som wagnergruppen och azovbataljonen helt enkelt inte kunna existera. De skulle fällas för sina brott istället för att rykten, påståenden och anklagelser flyger och far till de blivit överdrivna 100x och långt från verkligheten. Det är viktigt att sanningen tas fram och det är viktig att döma förövaren. Så enkelt är det.

Men nåja, nu maler de ner varandra i köttkvarnen så lär inte bli många krigsbrottslingar kvar.

Hela detta med avnazifieringen är ju ett sånt hitte-på så det förlöjligar hela invasionen för Ryssland.

Men kör på ni! Jag läser gärna vad ni kommer fram till.

Nja - Som jag förstått det så är Azov (regementet) numera tillsammans med de andra frikårerna inte inlemmade i krigsmakten. De är inordnade under "inrikesdepartement" och inte en del av den reguljära ukrainska armén.

Det sättet att organisera sig är en intressant men inte på något sätt unik lösning. Man kan dra paralleller till det sätt som Tredje Rikets krigsmakt organiserades med reguljär arme och specialstyrkor som Waffen SS som var mer ideologiskt motiverade.

Som jag uppfattat det så fungerar Wagnergruppen som en motsvarighet till USAs Blackwater, dvs. legosoldater vars huvudsakliga uppdragsgivare är det egna landets regering.

Allt går igen ur tidens grums och mögel.

Det vet vi inte, men det viktiga i frågan är om de står under statligt och militärt förmynderi och om övergrepp och liknande leder till straff.

Det har såklart funnits nazister även i svenska armén, eller polis... skola...

När Azovgruppen bildades av ett gäng nassar, skinnskallar, fotbollshuliganer, kriminella osv så fanns ju ingen vettig reguljär armé i Ukraina utan inbördeskriget bröt ut och Krim annekterades. Så ett land utan vettig armé får ju den här typen av miliser istället.

Nu är den upptagen i UAF.

Med Wagnergruppen är det tvärtom, de är kopplade ryska armén (vägrar kalla dem RAF) i allt väsentligt, förutom att de inte är anställda av den. På så sätt kan ryssarna frånsäga sig både vetskap och ansvar för vad de sysslar med.

Så är det inte med Azovbataljonen längre. Vad de gör faller på ansvarskedjan som vilket reguljärt förband som helst.

Det går en bra dokumentär just nu på SVT om Wagnergruppen.

Jag mäter alltså inte grad av nazism och brukar skita i folks åsikter så länge de beter sig och skulle Azovgruppen fortfarande bestå av flåbusar så håller ju någon i kopplet. Då kan man också delge ansvar. Men Wagnergruppen kan skända, våldta och mörda som de vill i t ex CAR utan att någon skugga faller på Putin och hans oligarker (som numera äger CARs guldgruvor).

Gruvbolag har ofta betett sig svinigt och använt legoknektar, men Wagner är alltså styrda från Kreml.