2022-06-06, 10:03
  #161761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Varför uppmärksammas ett normaltillstånd i media världen över?
2006: https://proletaren.se/ledare/ledaren-vem-ar-det-som-provocerar-vem

2009: https://sverigesradio.se/artikel/2857127

2017: https://lattabladet.fi/varlden/nordkorea-fortsatter-provocera/

2019: https://www.ttela.se/nyheter/v%C3%A4rlden/kim-skickar-varning-till-sydkorea-1.16601024

2021: https://unt.se/nyheter/utrikes/nordkorea/artikel/sydkorea-nya-robottester-fran-nordkorea/r919z3ol

Jan. 2022: https://www.nsk.se/nyheter/nordkorea-fortsatter-testskjuta-07badc9a/

Verka vara hyfsat normalt.
Citera
2022-06-06, 10:06
  #161762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det du länkar beskriver kort sagt att poliserna var brutala.
Poliserna var brutala, tittar man på orginalfilmer där "demonstranter skjuter poliser" så börjar de med att poliser attackerar och skjuter demonstranter.

Citat:
Hur motsäger det en statskupp?
Statskupp blev det i avseendet att Yanukovich vägrade avgå, och istället brutalt slog ner på demonstranter följt av att han flydde landet när han röstades bort. (istälelt för att acceptera dumans beslut)
Citat:
En rimlig tolkning av händelseförloppet är:
1) Yanukovich går till val och ett av vallöftena är en deal med EU.
Duman röstade och utfallet blev att Ukraina skulle gå med i "eu handelsavtalet", Yanukovich vägrade. fredliga protester följer, Yanukovich slår mot dem brutalt.

Citat:
2) Yanukovich kohandlar med Ryssland och får en sockrad deal med Ryssland istället (och antagligen pengar under bordet för egen del).
egentligen ovidkommande, mutor såväl som ryska handelförbindelser, Presdienten gjorde sig ilegetim när han gick emot av folket demokratiskt tagna beslut.
Citat:
3) En Eu-vänlig minoritet blir sura och börjar demonstrera fredligt mot detta. Isolerad polisbrutalitet förekommer.
Det fanns en majoritet som var för eu-handelsavtalet, den överväldiganden majoriteten av de som protesterade var oberoende och icke politiskt/organiserade individer. detta förblev sant under hela majdan.

Citat:
4) Successivt domineras rörselsen mer och mer av nationalistiska extremister och nazister. ( https://voxukraine.org/en/denial-of-the-obvious-far-right-in-maidan-protests-and-their-danger-today/). USA understöttar.
Vänstertrollet Volodymyr Ishchenko drar slutsatser ur röven vilket naturligtvis framgår i källorna han använder, men efterblivna rysstroll väljer likt Ishchenko att ignorera, för de "känner starkt" att det inte var så....
https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=226&page=1&y=2014&m=2

Citat:
5) Nazisternas strategi är att provocera fram eskaleringar från polisen genom att själva utöva extremt våld bland demonstranter. Det lyckas. Ukrainas polis är brutal och inte allt för smart.
Autonoma vänsterna snarare än nazister, men visst, även judar, busschaförer, blomsterbud osv. den överväldiganden majoriteten som deltog i majdan var
1. 70%-92% (beronde på vart du frågade) av de tillfrågade under majdan deltog "på egen hand" och var inte organiserade. färre än 0,5% av de tillfrågade fick (eller lovats få) ersättning mot att de deltog i protesterna.

Citat:
6) Nazisterna har snipers som skjuter både poliser och euromaidan-aktivister och uppiskar hat. (https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine)
Hahahha, Nej. och Ivan Katchanovski är ett vänstertroll som redan smulats sönder

Citat:
7) Yanukovich är rätt feg, har säkerligen inte helt rent mjöl i påsen och flyr landet.
Yanukovich är en illegitim president då han inte respekterar folkviljan eller dumans demokratiska beslut. Att han flyr är rimligt, det väntas fängelse (sedemera även dömd för högfärederi)

Citat:
8) Parlamentet utnyttjar snabbt situationen och avsätter presidenten.
Folkviljan....

Citat:
Hur motsäger ditt dokument denna sammanfattning av Euromaidan?
Källorna i din länkar motsäger det du påskinnar, men frammförallt känslorna som utrycks i dina länkar.

Citat:
Det är helt klart en statskupp i min bok. De använder samma strategi som extremvänster och Paludan Möller-extremister här, men svensk poliskår är duktigare.

En ilegetim statschef som vägrar att följa folkviljan =statskupp.
Citera
2022-06-06, 10:11
  #161763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Juden koper inte, vapen betalas av dig o ovriga skattebetalare. Militarindustriella komplexet taljer guld
Ja skönt att skattepengar äntligen går till något vettigt och värdefullt. Förinta Ryssland!
Citera
2022-06-06, 10:24
  #161764
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ivan är ganska kritiserad (Researchgate ovan)

https://www.academia.edu/29200369 - Ivan_Katchanovski_is_a_falsifier_of_the_Maidan_mas sacre_in_Ukraine_and_contemporary_history_of_Ukrai ne


Tittade lite snabbt på kritiken mot Katchanovski. Intressant nog så är ingen av kritiken publicerad, så den verkar inte själv hålla för kritisk granskning. Det är bara obskyra bloggar och facebookgrupp-sidor, och det är konstigt skrivet med walls of text. Men Katchanovskis egna paper är enbart citerade av hans största fan - han själv. Så det är ett rätt obskyrt område än så länge.
Citera
2022-06-06, 10:24
  #161765
Medlem
Flera länder har stängt sitt luftrum så bögfascisten Lavrov kan inte besöka Serbien.

Det långskjutande raketsystem som Johnson levererar, det borde varit på sin plats redan men tydligen skall ukrainska instruktörer utbildas i England.

Bättre sent än aldrig. Det kan nog vara på plats i striderna före augustioffensiven.

Om man tittar på förlustsiffrorna så är 100 utslagna ryska bögfascister inte så värst mycket, man räknar nog efter hur många fordon man slagit ut. Fordon och tankbilar är hela 35 st... ..tanks endast 5 st... ... och bepansrade fordon 8 st.
Citera
2022-06-06, 10:25
  #161766
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
UK to send Ukraine M270 multiple-launch rocket systems

https://www.bbc.com/news/uk-61701055
Åh så gött!

Jag tycker det är helt rätt att visa att det inte är putin som ska ha taktpinnen och säga åt väst vad de kan och inte kan göra.
Ryssland och högste gangstern putin har visat vilka de är.

Hoppas det kan inspirera och få fler länder att vara lite mer rakryggade och skicka mer materiel.
UK och USA har verkligen tagit på sig ledartröjan i kampen för trygga Europa.

Tragikomiskt att följa rysstrollen i tråden..
Den senaste veckan har de verkligen varit desperata och farit runt som yra höns. Det är projicering, det är whataboutism, det är shaming, det är upp, det är ner...

Som sagt, hoppas väst skickar än mer vapen och materiel. Dels för att synka materieltillgång och personaltillgång när/om Ukraina mobiliserar.
Ju snabbare putin och rysslands vidriga angrepp på den fria nationen Ukraina krossas desto bättre!

Mvh
Citera
2022-06-06, 10:28
  #161767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag är inte medveten om andra studier. Det finns enskilda vittnesbörd med snipers där snipern sagt att han blev förberedd för sin uppgift av personer bakom. Dessa personer kan i sin tur ha varit FSB. (de skulle också i princip kunna vara CIA). Men det är inget som sluppit genom vetenskaplig granskning.

Statskuppen i sig självt är inget argument för att invadera Ukraina, nej. Men det visar hyckleriet i USAs utrikespolitik. Varför försöker man inte motarbeta antidemokratiska krafter?

Utan att veta hur mycket USA eller Ryssland var inblandad i Ukraina -2014 så agerar länder alltid efter sina egna intressen. Det gäller USA, Ryssland och till och med lilla Sverige. Ex Titta på Sveriges agerande under WWII. Så länder hycklar. USA har bara fördelen, ut i från intressen, kunna använda demokratiargumentet.

USA har dock jmf med tidigare insett att demokrati långsiktigt är ofta bra för amerikanska intressen, numera även utanför Västeuropa. Men historien biter USA i röven speciellt i MÖ. Ryssland har inte samma syn. De är rädda för demokrati och då förbättrad ekonomi, speciellt i gamla sovjetiska republiker* då det visar det ryska folket att det är något riktigt fel i Ryssland.

Det förklarar varför till ex Sverige skulle stödja Ukraina även om de bestod till 100 procent av människoätande nazister. Just nu är Ryssland det enda militära hotet emot Sverige. Det ligger i Sveriges intresse att Ryssland försvagas. Men bara lagom.

Kriget förklarar även varför Sverige vill gå med i NATO. Det går inte att lita på att Ryssland ska bete sig civiliserat. Sverige har 3 möjligheter 1 Skaffa kärnvapen - det vill ingen inte heller USA. 2 Gå med i NATO med Finland 3 Finland går med i NATO och Sverige glider med vid sidan om

* Extra pinsamt för Ryssland vore ett demokratiskt och ekonomiskt välmående Ukraina. Då faller den nuvarande ryska maktstrukturen.
Citera
2022-06-06, 10:29
  #161768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det du länkar beskriver kort sagt att poliserna var brutala.
Hur motsäger det en statskupp?
En rimlig tolkning av händelseförloppet är:
1) Yanukovich går till val och ett av vallöftena är en deal med EU.
2) Yanukovich kohandlar med Ryssland och får en sockrad deal med Ryssland istället (och antagligen pengar under bordet för egen del).
3) En Eu-vänlig minoritet blir sura och börjar demonstrera fredligt mot detta. Isolerad polisbrutalitet förekommer.
4) Successivt domineras rörselsen mer och mer av nationalistiska extremister och nazister. ( https://voxukraine.org/en/denial-of-the-obvious-far-right-in-maidan-protests-and-their-danger-today/). USA understöttar.
5) Nazisternas strategi är att provocera fram eskaleringar från polisen genom att själva utöva extremt våld bland demonstranter. Det lyckas. Ukrainas polis är brutal och inte allt för smart.
6) Nazisterna har snipers som skjuter både poliser och euromaidan-aktivister och uppiskar hat. (https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine)
7) Yanukovich är rätt feg, har säkerligen inte helt rent mjöl i påsen och flyr landet.
8) Parlamentet utnyttjar snabbt situationen och avsätter presidenten.

Hur motsäger ditt dokument denna sammanfattning av Euromaidan?

Det är helt klart en statskupp i min bok. De använder samma strategi som extremvänster och Paludan Möller-extremister här, men svensk poliskår är duktigare.
Det där var inte en lista som var rätt.
Under punkt 2 glömde du att Ukraina är en parlamentarisk demokrati där presidenten inte har rätt att bestämma saker. Faktum är att parlamentet redan röstat för ett associationsavtal med EU och Yanukovich vägrade att skriva under det.
Punkterna 4, 5 och 6 kommer direkt ur "alternativa ryska fakta". Om vi ska hålla oss till hur det faktiskt gick till så är punkten 3 ganska riktig, och det ledde till en fördjupad konflikt mellan parlamentet och presidenten vilket ledde till ännu större demonstrationer. Vem som sköt är oklart, ryssarna var väldigt snabba att skylla på CIA, även om vi så här i efterhand kan se att det mest av allt låg i Rysslands intresse. Ryssland fick här en ursäkt på hemmaplan för att invadera Krim och Donbas 2014, ryssarna bör ha insett att Yanukovich var körd oavsett vad.
Och vad gäller 7 och 8 har du satt dem i fel ordning. Efter skottlossningen röstade en majoritet av ukrainska parlamentet för att avsätta presidenten och ställa honom inför riksrätt. Men, man lyckades inte uppnå den kvalificerad majoritet som krävdes för att faktiskt avsätta presidenten. Nu löste sig detta genom att Yanukovich tog med sig statskassan och flydde i en helikopter till husse Puttler.
Citera
2022-06-06, 10:29
  #161769
Medlem
Tillssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ett ryskt flygplan blir nedskjutet: https://twitter.com/antiputler_news/status/1533548783782580226

Det var en en ukrainsk Su-27. Massor på Twitter om detta i olika trådar. Oklart vem som sköt ner planet.

Citat:
All that remains of the shot down Ukrainian fighter.

https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1533712596804718592 (Här syns UKR loggon)
https://twitter.com/TriTro29/status/1533724507776622592
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1533573412936990722
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1533712596804718592
__________________
Senast redigerad av Tillsson 2022-06-06 kl. 10:38.
Citera
2022-06-06, 10:29
  #161770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tittade lite snabbt på kritiken mot Katchanovski. Intressant nog så är ingen av kritiken publicerad, så den verkar inte själv hålla för kritisk granskning. Det är bara obskyra bloggar och facebookgrupp-sidor, och det är konstigt skrivet med walls of text. Men Katchanovskis egna paper är enbart citerade av hans största fan - han själv. Så det är ett rätt obskyrt område än så länge.

Det är nog en händelse som är politiserat och svårt att undersöka.
Citera
2022-06-06, 10:34
  #161771
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Det där var inte en lista som var rätt.
Under punkt 2 glömde du att Ukraina är en parlamentarisk demokrati där presidenten inte har rätt att bestämma saker. Faktum är att parlamentet redan röstat för ett associationsavtal med EU och Yanukovich vägrade att skriva under det.

Som sagt så tror jag att han får göra det enligt Ukrainas "statsalgoritm". Enl wikipedia (President of Ukraine):

"The president represents the country and government as a whole in international affairs. The president has the authority to conduct negotiations and sign treaties on behalf of the Ukrainian government.

As per the checks and balances system of Ukrainian government, the president can veto laws adopted by the Verkhovna Rada (except constitutional amendments). The president wields high power in the legislative branch of government compared to other European heads of state. They may disband the parliament and call for early elections.


The legislative branches' check on the president includes the right to overturn a presidential veto with a two-thirds majority vote of the parliament."

Så det ser ut som han var i sin rätt att vägra?
Citera
2022-06-06, 10:38
  #161772
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Och vad gäller 7 och 8 har du satt dem i fel ordning. Efter skottlossningen röstade en majoritet av ukrainska parlamentet för att avsätta presidenten och ställa honom inför riksrätt. Men, man lyckades inte uppnå den kvalificerad majoritet som krävdes för att faktiskt avsätta presidenten. Nu löste sig detta genom att Yanukovich tog med sig statskassan och flydde i en helikopter till husse Puttler.

De är i rätt ordning. Han blev avsatt efter att han satte sig i helikoptern. När han flydde var han fortfarande Ukrainas president.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in