1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Kommer svensken förstå Ryssland är the good guys - varför blir Ukrainafans nazister

Svara
2022-06-01, 20:34
  #457
Coffeeman
Medlem
Coffeemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Antagligen inte. Kontexten bestämmer. Men om Polen stod mellan ett scenarie där de förlorar territorium och 200 000 civila+soldater, och ett scenarie där de förlorar territorium och förlorar 5000 civila+soldater, så hade jag valt det sista.

Polen är f ö ett mycket mer lyckat statsbygge än Ukraina. Ju mer lyckad stat, ju högre skyddsvärde. Men det var inte riktigt det som inlägget du citerade handlade om.

Bara för att klarificera; Så du hade alltså inkorporerat ditt land och gett upp allt försvar om du trodde att det kostade liv?

Ett fortsatt liv i en diktatur hade varit mer lockande än att försvara din demokrati?

Jag kan också konstatera att majoriteten i Ukraina inte delar din syn utan tvärtemot sluter upp i försvaret. Alldeles oavsett vad de tycker om presidenten. Som enligt den ursprungliga posten var en diktator av någon sort.

Sen är det roligt att du pratar om Polen. Som idag även dom skulle hellre dö till sista man än upprepa misstagen man gjort. Varför tror du det är dom som stöder Ukraina så hårt och mer än något annat land gör?

Tack och lov finns det inte många som du. För då hade hela världen varit en diktatur under en de facto Kung.
Citera
2022-06-01, 20:45
  #458
psychicsailor
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffeeman
Bara för att klarificera; Så du hade alltså inkorporerat ditt land och gett upp allt försvar om du trodde att det kostade liv?

Nej, det skrev jag inte, ej heller kan det utläsas?
Citera
2022-06-01, 20:57
  #459
Malmoepag
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OdjuretsGranne
OK, så en parlamentsledamot i Ryssland säger på den statliga televisionen att det är rimligt att atombomba Ukraina och 2 miljoner döda är rimligt.

"The Good Guys"?

"On Russian state TV, they discuss not only what it would take to destroy the United States, but also how many Ukrainians have to be massacred. One lawmaker came up with a figure: 2 million. No one in the studio blinked or objected—including the host, who is himself a Duma member."

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1531301883628986368


för att inte tala om denna artikeln:

https://en.wikipedia.org/wiki/What_Russia_Should_Do_with_Ukraine

Den beskriver ett folkmord på ukrainare och är skriven av en tidigare rådgivare åt Viktor Yanukovych…

En artikel som sedan Dmitry Medvedev citerar.

Nej Ryssland är inte the good guys i denna historien.
Citera
2022-06-01, 21:00
  #460
Moentos
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melmium
De vill försvara sig mot en korrupt nation som begår folkmord på deras folk, är det svinigt? Att vara för Ukrainas regering är att vara för folkmord.



Så nu er den tidligere store andel af den Russiske ortodokse kirke - den Ukrainske ortodokse kirke för folkmord?

https://www.kristeligt-dagblad.dk/ukrainsk-ortodoks-kirke-loesriver-sig-fra-moskva
Citera
2022-06-01, 21:00
  #461
Mary99
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Nu är det väl inte riktigt så att hela Azov blev instängda i Mariupol även om Ryssland vill att världen ska tro det.

Det finns andra delar av Azov som fortfarande opererar i andra delar av landet. Ett exempel är "the Kraken unit", en del av Azov som ser ut att verka uppe i området kring Kharkiv.

https://mil.in.ua/en/news/the-kraken-unit-showed-the-liberation-of-the-village-of-pytomnyk-in-the-kharkiv-region/
Jahaja.. tidigare har alla spelat ner deras betydelse och antal. Uppgifter om att de bara är ca 900 har varit sanningen. Därför tog jag för givet att ryssen nu fick tag på alla. Det är inte ryska uppgifter jag utgått ifrån.
Citera
2022-06-01, 21:05
  #462
Ottokar
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Jahaja.. tidigare har alla spelat ner deras betydelse och antal. Uppgifter om att de bara är ca 900 har varit sanningen. Därför tog jag för givet att ryssen nu fick tag på alla. Det är inte ryska uppgifter jag utgått ifrån.

Jag har sett uppgift om att de mer har haft storleken av ett regemente och storleken uppgick till ca 10 000 med administration och annan support och logistikpersonal mm.
Citera
2022-06-01, 21:26
  #463
Coffeeman
Medlem
Coffeemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, det skrev jag inte, ej heller kan det utläsas?

Det var exakt vad du skrev.

Till skillnad från dig vet jag att alla på flashback inte är idioter och kan se dina tidigare poster.

Jag är den fredligaste människan som finns, man måste nästan vara det i min storlek. Men att inte förstå att man måste stå upp när en diktatoriskt regim invaderar ditt land är utom min förståelse.

Jag repeterar således: Din idioti är utom min förståelse! Ukraina säger att kosta det vad det vill så låter vi inte ännu en gång bli inkorporerade i ett nytt Sovjetunionen. Och det gör dom jävligt rätt i. Du förstår inte detta för du är för dum.

Märk väl att jag inte en endaste gång kallat dig för rysstroll för det tror jag inte du är. Du är bara så oerhört dum och oinformerad. Jag tror du aldrig ens varit i Ryssland eller Ukraina.
Citera
2022-06-01, 23:00
  #464
Malmoepag
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PierreValdez
Att Ukraina är bland de mest korrupta länder i Europa (hästlängder värre än Ryssland) var allmän kännedom innan kriget. Kollar man på artiklar från januari och tidigare så framhävde man Ukrainas stora problem med korruption. Det var även ett av anledningarna som EU nekade Ukraina medlemskap precis innan kriget.

Här har du en artikel som lägger ut hur medierna vitmålat Ukraina-bilden och ersatte artiklar om Ukrainas omfattande korruption med artiklar om vilken förträfflig demokrati av västerländsk snitt landet är. Bara skitsnack så klart.



https://www.cato.org/commentary/whitewashing-ukraines-corruption#

Du har rätt i att Ukraina är ett land med väldigt hög korruption.
Att Ukraina skulle vara hästlängder värre än Ryssland och att detta skulle vara allmänt känt stämmer inte alls.

Ukraina kommer på plats 122 Ryssland på 136 båda har dåliga placeringar men Ryssland har alltså större problem med korruption än Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Citera
2022-06-01, 23:10
  #465
PierreValdez
Avstängd
PierreValdezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Du har rätt i att Ukraina är ett land med väldigt hög korruption.
Att Ukraina skulle vara hästlängder värre än Ryssland och att detta skulle vara allmänt känt stämmer inte alls.

Ukraina kommer på plats 122 Ryssland på 136 båda har dåliga placeringar men Ryssland har alltså större problem med korruption än Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

2012-2021. det var väl ett jävla spann.

Självklart finns det korruption i Ryssland. Men den består främst inom företagarvärlden.

Det finns en anledning till varför många amerikanska politiska klaner som Biden, Romney och Clinton varit djupt investerade i företag som Burisma bland annat. Mycket aktivitet just i Ukraina som bjuder in till detta.

Samma investeringar sker inte i länder med annars jämförbar korruption som Moldavien eller Ryssland.

Här en artikel från 2015 som kartlägger och deklarerar Ukraina som Europas absolut mest korrupta land.

https://www.theguardian.com/news/2015/feb/04/welcome-to-the-most-corrupt-nation-in-europe-ukraine
Citera
2022-06-01, 23:30
  #466
Malmoepag
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PierreValdez
2012-2021. det var väl ett jävla spann.

Självklart finns det korruption i Ryssland. Men den består främst inom företagarvärlden.

Det finns en anledning till varför många amerikanska politiska klaner som Biden, Romney och Clinton varit djupt investerade i företag som Burisma bland annat. Mycket aktivitet just i Ukraina som bjuder in till detta.

Samma investeringar sker inte i länder med annars jämförbar korruption som Moldavien eller Ryssland.

Här en artikel från 2015 som kartlägger och deklarerar Ukraina som Europas absolut mest korrupta land.

https://www.theguardian.com/news/2015/feb/04/welcome-to-the-most-corrupt-nation-in-europe-ukraine

The guardian är en bra tidning som skrivit mycket om problemen i Ukraina.
Det stämmer faktiskt 2014 låg Ukraina på plats 142 och Ryssland på 136.

Sedan dess har Ukraina förbättras och klättrat 20 placeringar media Ryssland är kvar.

Vet inte var du vill komma hur man än vänder och vrider på det så är inte Ryssland nämnvärt bättre än Ukraina. Skillnaden är att Ukraina genom sitt närmande till väst och EU började ta tag i sina problem medan Ryssland faller allt djupare ned i diktaturen.

Sidan visar år för år, via länken kommer man till 2014.
https://www.transparency.org/en/cpi/2014
Citera
2022-06-01, 23:56
  #467
MasterBait
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Skillnaden är att Ukraina genom sitt närmande till väst och EU började ta tag i sina problem medan Ryssland faller allt djupare ned i diktaturen.

Tror du det? Snarare ser det ut som att det gick gått bakåt i Ukraina fr.o.m. Maidan.

2018 som exempel, då LBTQ-rörelsen, feministorganisationer och romer attackerades konstant av nynazistiska organisationer som C-14 :

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2018/ukraine --->
https://web.archive.org/web/20190722002651/https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2018/ukraine

Citat:
Freedom rating 3/7
Political Rights 3/7
Civil Rights 3/7

Press Freedom Status: Partly Free
Net Freedom Status: Partly Free

Score 64 / 100

- Efforts to fight widespread corruption stalled, as the independent National Anti-Corruption Bureau of Ukraine (NABU) faced political interference, and the chair of a key parliamentary anticorruption committee was dismissed. New disclosure requirements were imposed on nongovernmental organizations (NGOs) that focused on combating corruption.

- In May, new sanctions restricted Ukrainians’ access to popular Russian social media platforms and news outlets.

- Intermittent fighting continued in Donbas. The United Nations reported in May that more than 10,000 people had been killed in the conflict since it erupted in mid-2014, more than a quarter of them civilians.

- Corruption is a serious problem, and there is little political will to combat it despite strong pressure from civil society.

- journalists face political interference as well as violence and harassment.

POLITICAL RIGHTS: 26 / 40

CIVIL LIBERTIES: 36 / 60
Are there free and independent media? 2 / 4

RULE OF LAW: 6 / 16
Is there an independent judiciary? 1 / 4

Are individuals able to exercise the right to own property and establish private businesses without undue interference from state or nonstate actors? 2 / 4

Känns inte som att det är så mycket bättre än Ryssland...

Och under 2019 gick Freedom Houses bedömning ner från 64/100 till 60/100

Citat:
POLITICAL RIGHTS: 26 / 40

Are the electoral laws and framework fair, and are they implemented impartially by the relevant election management bodies? 2 / 4
The current mixed electoral system for the parliament has been criticized as prone to manipulation and vote-buying.

Are the people’s political choices free from domination by the military, foreign powers, religious hierarchies, economic oligarchies, or any other powerful group that is not democratically accountable?
2 / 4
Russia has been able to maintain influence over the course of Ukrainian political life through it
Ukraine’s oligarchs exert significant influence over politics through their financial support for various political parties.

CIVIL LIBERTIES: 34 / 60 (–2)

Are there free and independent media? 2 / 4
Journalists continue to face the threat of violence and intimidation.

ASSOCIATIONAL AND ORGANIZATIONAL RIGHTS: 7 / 12 (−2)

Is there freedom of assembly? 2 / 4 (–1)
Ukraine lacks a law governing the conduct of demonstrations and specifically providing for freedom of assembly.

Is there freedom for nongovernmental organizations, particularly those that are engaged in human rights– and governance-related work? 2 / 4 (–1)
__________________
Senast redigerad av MasterBait 2022-06-01 kl. 23:59.
Citera
2022-06-02, 01:37
  #468
xlxerox
Medlem
Ännu en trolltråd från ryssland för att den innehåller exakt samma lögner som tidigare trådar.

2014 ljög putin om att det inte var hans soldater som invaderade ukraina.

Han sa sedan att det var hans soldater, samma sak med alla andra lögner under detta kriget. Inget ryssarna säger är sant och trådstarten är exakt samma som det ryssarna ljuger om åter och åter igen.

Ingen blir nazist på grund av att fascistiska ryssland invaderar ukraina, något som trådstarten inte ens nämner men som rubriken innehåller.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in