2022-05-17, 15:09
  #385
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Pröva själv att köra på halvljus och avgöra hur snabbt du tillryggalägger ljuskäglans längd i 80 km/h.
Skulle nog påstå att 2 sekunder är tämligen korrekt för de flesta bilar.

Ponera sedan att förarens blick låg i backspegeln under den första sekunden.
Vad finns kvar att göra?

Ett stillastående mörklagt fordon ståendes på körbanan är inte något man väntar sig eller är förberdd på.

Tänk själv de gånger det dyker upp en övergiven bil ute på vägrenen mitt i natten, utan ljus eller triangel.
För det mesta hinner hjärtat slå ett extra slag och "oh shit" hinner blixtra till i hjärnan. Sedan är man förbi.

Utom i detta fallet då - där bilen stod i körfältet.

Som sagt, det skall bli intressant att se vad åklagaren har, och hur rätten dömer.

En fällande dom ändrar helt förutsättningarna för motorvägskörning i framtiden...


Jo, apropå backspegeln... i en sits där man kör ensam på motorväg i kolmörker utan att se mycket annan trafik än ett o annat mötande fordon så är det ju likafullt sällan aktuellt att köra snabbare än vad som känns hälsosamt o hanterligt. Halvljuskäglan man har vid möte blir ju då också mer av en påminnelse om hur illa det är ställt med sikten i den hastigheten utan helljus. Man håller ju blicken i nedre högerkant både mot bländning och för att upptäcka vilt eller hinder. I egen personbil är ju aldrig kollision i någon form ett hållbart alternativ.

Och man brukar inte stirra i backspegeln för man ser i ögonvrån om såna där vita lampor närmar sig och i vilken hastighet. Jag skulle tro att en lastbil har rejäla speglar, och förhoppningsvis kikar inte chaufförn på sig själv i dessa. Eller på utsikten. Utan all uppmärksamhet måste riktas framåt. Av mkt goda skäl. För sikten bakåt kan vara kilometrar och är först o främst bakomliggande fordons problem.

För det är fysikaliskt enligt de flesta naturlagar betydligt svårare att kollidera bakåt i 80 km/h s a s i motsatt färdriktning.

Om jag inte tar fel.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-05-17 kl. 15:36.
Citera
2022-05-21, 00:09
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jo jo. Jag säger inte att det är en dans på rosor. Men likafullt. Vad jag gör när jag tvingas köra på halvljus är ju att dra ner farten avsevärt. Den vanligare sitsen då är ju landsväg för motorvägar är ju vanligtvis av en karaktär där det inte så ofta blir problem. Jag minns inget sånt tillfälle just nu, jao kanske vid dimma eller häftigt regn. Man slår av på takten. Det känns liksom inte lika bråttom längre när sikten är obefintlig. För mig i alla fall. Jag minns ett annat tillfälle, för länge länge sen. Jag gjorde en kompis sällskap som skulle hämta hem sin bil som hade stått ute på en parkering ett halvår eller så. Vid kusten. Visade sig bra att vara två, fast jag sov stora delar av resan och han körde själv. Genom östra Småland. Jag minns inte hundra hur han beskrev det men jag tror han bara hade helljus ett tag. Blev kolsvart när han bländade av. Vilket då gjorde körningen extra spännande vid möte. Möjligen löste sig saken med knappen man ställer om till dagkörning med, men med den i läge gick det väl inte blända upp antar jag. Hur som helst. Man anpassar sin körning. En väg är ingen alvedon som doktorn har ordinerat och staten skänker bort och som ska lösa alla dina problem. Däremot kan man visa tacksamhet o ödmjukhet över den för annars får man köra över stock o sten, lämna fordonet när det brustit och passera åsen med sitt bagage i en kappsäck på en snödjupspinne över ena axeln. Den enda axel som väl vid det laget är hel. Om du förstår.

Nå, även herrar Teslas o Volvos självkörande bilar borde väl ha ett o annat att fundera på här föreställer jag mig. Hur ska dessa klara situationen ifråga? Tvärnit? Kasta ut fordonet i vänsterfil? Montera murbräcka och fortsätta i samma hastighet ? Dra ner hastigheten vid halvljuskörning o begränsad sikt kan ju vara en början.

Nu kan jag inte utan vidare avgöra vad som vore lämplig hastighet men har man halvljussikt eller det är hällregn eller dimma eller rök från en skogsbrand som väller in över vägen så drar man ju ner hastigheten av ren självbevarelsedrift. De som har sån. I det läget bör ju inte en slagkryssare framföra sitt fordon i högre hastighet heller, än att den kan stanna. Även om skadorna på den chauffören kan tänkas bli lindriga.

Det jag tror kan vara en av de luriga faktorerna i detta fall är att lastbilen möjligen vill och behöver hålla en viss minimihastighet i backen o backens början för att minska risken för trassel hänförliga till ekipagets storlek. Eller det vore intressant att veta. För jag tror att lastbilen behöver sitt högra körfält även för att den inte vill ligga o växla fil o gasa o bromsa o svänga omkring. Det är svårt nog på platta marken. Den ska liksom ligga där den ligger gärna. För allas bästa. Men det är inte samma sak som att körfältet är rent utanför ljuskäglan. Och att ha kört över en barnvagn med flit eller av eget eller andras misstag känns förmodligen ungefär lika trevligt på trettio-fyrtio års sikt. Tretti ljusårs sikt kanske. Käglan där är stor så det räcker i alla fall. Tre grabbar är nog inte mkt lustigare att ha kört ihjäl. Och att va balt gör det antagligen inte bättre heller. Saker är förbjudna av en anledning... Och i det här fallet är det inte för att man blir på gott humör av det.

Jag tror alldeles säkert att chauffören kan ha haft orättvist svåra förhållanden att hantera. Och trafiksituationen måste ju medge att just hans fordon går att framföra säkert. Sticker lastbilen upp så att man drar med sig järnvägen när man kör under en bro så leder man om såna lastbilar på en annan väg. Liknande gäller om lastbilen är för tung för att passar ovanpå själv. Man testar inte o ser om det går. Det brukar finnas skyltar som det står max på. Och det är nog inte ett namn. Chauffören ifråga skulle troligen aldrig ha kommit på tanken att braka in i Hallandsåstunneln uppepå spåren och med kapat skåp som följd, och hoppats hinna igenom före ett mötande tåg. För då skulle han riskera göra sig illa.

Vägar av olika karaktär o modejanger är avpassade för funktion ihop med olika typer av fordon och transportmedel. Det finns inget dåligt väder, bara dåliga kläder. Vägen är det givna. Tung trafik är reglerad i mängder av avseenden, och det är där man också över tid förmodl har bäst möjligheter att ställa krav på aktualiserade kunskaper kring säkerhet o hur man framför sitt fordon. Lastbilen kan inte flyga. Inte heller kommer så många på att köra bilen i en hamnbassäng utan en färja under. Som nån stackare tvingats uppfinna o skruva ihop för att några andra ska kunna känna vind i håret istället för vatten.

Kör inte alls. Led om tung trafik. Anpassa. Vad som helst. Men skyll inte på döda ting.

Är min känsla.
Normalt kan man minte köra bil på det sättet du tror. Att ligga och bromsa varje gång man tvingas blända av för att sedan gasa när man åter kan ha helljus ger en fruktansvärt ryckig körning med en bränsleförbrukning från helvetet. Lastbilar (ekipage som detta) får ändå inte köra fortare än 80 km/h och i den backen går det ofta inte ens så fort - så exakt hur du tänker när du talar om att "slå av på farten" är obegripligt. Det är ju minst lika farligt att ligga i 30 km/h med en lastbil på en 70, 80, 90 eller 110 väg bara för att man måste köra med halvljus. Bakomvarande förväntar sig knappast att någon dåre kör så långsamt.
Nu är denna backe ett undantag och många vet att lastbilarna i vänsterfilen i princip kryper upp, men annars är det inget som rekommenderas.
Citera
2022-05-21, 02:07
  #387
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Normalt kan man minte köra bil på det sättet du tror. Att ligga och bromsa varje gång man tvingas blända av för att sedan gasa när man åter kan ha helljus ger en fruktansvärt ryckig körning med en bränsleförbrukning från helvetet. Lastbilar (ekipage som detta) får ändå inte köra fortare än 80 km/h och i den backen går det ofta inte ens så fort - så exakt hur du tänker när du talar om att "slå av på farten" är obegripligt. Det är ju minst lika farligt att ligga i 30 km/h med en lastbil på en 70, 80, 90 eller 110 väg bara för att man måste köra med halvljus. Bakomvarande förväntar sig knappast att någon dåre kör så långsamt.
Nu är denna backe ett undantag och många vet att lastbilarna i vänsterfilen i princip kryper upp, men annars är det inget som rekommenderas.

Tack för kommentar. Det fanns ett sammanhang med en generell diskussion kring avstånd o bromssträcka med halvljus oavsett lutning eller fordon. Där hastigheten på skylt o sikt vid halvljus hanterades som närmast fasta konstanter. Jag försökte föra saken framåt något vad gäller just detta. Och tyckte ändå att jag kom lite närmre. Vilket ditt svar väl tyder på.

Jag skrev:

”Det jag tror kan vara en av de luriga faktorerna i detta fall är att lastbilen möjligen vill och behöver hålla en viss minimihastighet i backen o backens början för att minska risken för trassel hänförliga till ekipagets storlek. Eller det vore intressant att veta. För jag tror att lastbilen behöver sitt högra körfält även för att den inte vill ligga o växla fil o gasa o bromsa o svänga omkring. Det är svårt nog på platta marken. Den ska liksom ligga där den ligger gärna. För allas bästa.”

Det där kommer kanske ändå en bit på vägen? Jag vet inget om lastbilar men rimligen måste ju ambitionen vara att de kan framföras på ett trafiksäkert sätt, även i mörker o uppförsbacke? Dvs kunna stanna eller väja i den hastighet de håller med halvljuset på. Jag kan inte göra åsen mindre brant. Så vad ska man göra?

Vad krävs för att det ska fungera?
Citera
2022-05-30, 12:00
  #388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
Det borde vara lika hårt som i Tyskland vid stopp på motorväg. Böter om man får bränslestopp, och om ditt fordon har lagt av så får du absolut inte vara nära nog för att bli skadad om någon inte ser sig för.

Man kan rent av ifrågasätta rätten att köra med 40 år gammalt skrot på vägarna.
Citera
2022-05-30, 12:04
  #389
Medlem
Det blir åtal.


Citat:
”Oaktsamheten har bestått i att föraren vid framförandet av ett tungt fordon under en lång sträcka på motorväg allvarligt brustit i uppmärksamhet framåt i fordonets färdriktning, samt att han inte anpassat hastigheten till vad trafiksäkerheten krävt”, skriver åklagaren i sin stämningsansökan.

https://www.expressen.se/nyheter/tre-vannerna-dog-pa-e6-lastbilschauffor-atalas/


Principiellt viktigt åtal.
.
Föraren har som allra högst kört 80 km/h, vilket är hans lagliga hastighet.
Det är dessutom 30 km/h under gällande hastighetsbegränsning för övrig trafik längs sträckan.

Frågan man ställer sig är: Vad tycker åklagaren att en säker och ansvarsfull hastighet är på en motorväg om natten?

Vidare: "under en lång sträcka på motorväg allvarligt brustit i uppmärksamhet framåt i fordonets färdriktning"

Den formuleringen väcker än fler frågor.

Hur mycket längre än halvljusets ljuskägla tänker sig åklagaren att man kan se?
Kommer det i fortsättningen krävas FLIR för allt över moppefart i mörker...?


Jag tycker det är märkligt att ärendet går till åtal, och jag tror inte på fällande dom.
Blir det ändå så, så ställs mycket på huvudet.
Citera
2022-05-30, 12:58
  #390
Medlem
Lonnrots avatar
Som man kunde förmoda.
Sen får man se hur det slutar.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/chauffor-atalas-efter-dodsolyckan-pa-hallandsasen

”Åklagaren hävdar att chauffören allvarligt brast i uppmärksamhet och försiktighet genom att inte anpassa hastigheten. Det ledde till att han körde in i en stillastående bil på motorvägen.

Från den stillastående bilen i höger körfält bolmade kraftig rök, vilket chauffören borde ha uppfattat om hastigheten hade varit lägre, anser åklagare Malin Granström.

– Strax dessförinnan, i vänster körfält, står en annan personbil med varningsblinkers på och trots att det här syns på långt håll så har inte föraren anpassat hastigheten. Han har inte ens saktat ner farten utan bara kört vidare. Det är det jag menar är en oaktsamhet, säger hon till TT.

Kamera fanns i lastbilen
De tre unga männen befann sig intill bilen och skadades så svårt att de avled.

– Jag kommer att yrka på en fängelsepåföljd, säger Malin Granström.

Som bevisning finns bland annat stillbilder från en så kallad ”dashkamera” som suttit i lastbilen. Lastbilschauffören nekar till brott.”
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-05-30 kl. 13:18.
Citera
2022-05-30, 13:23
  #391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Det blir åtal.




https://www.expressen.se/nyheter/tre-vannerna-dog-pa-e6-lastbilschauffor-atalas/


Principiellt viktigt åtal.
.
Föraren har som allra högst kört 80 km/h, vilket är hans lagliga hastighet.
Det är dessutom 30 km/h under gällande hastighetsbegränsning för övrig trafik längs sträckan.

Frågan man ställer sig är: Vad tycker åklagaren att en säker och ansvarsfull hastighet är på en motorväg om natten?

Vidare: "under en lång sträcka på motorväg allvarligt brustit i uppmärksamhet framåt i fordonets färdriktning"

Den formuleringen väcker än fler frågor.

Hur mycket längre än halvljusets ljuskägla tänker sig åklagaren att man kan se?
Kommer det i fortsättningen krävas FLIR för allt över moppefart i mörker...?


Jag tycker det är märkligt att ärendet går till åtal, och jag tror inte på fällande dom.
Blir det ändå så, så ställs mycket på huvudet.
Man får inte köra fortare än man kan stanna för varje tänkbart hinder. Så ser man inte tillräckligt bra pga dåligt ljus får man minska farten. Den rådande hastighetsbegränsningen är just en max begränsning och ingen tillåten hastighet oavsett.
__________________
Senast redigerad av KamratBlue 2022-05-30 kl. 13:25.
Citera
2022-05-30, 13:56
  #392
Medlem
En åklagare som tar bussen till domstol i dagsljus…
Men det är bra att det blir prövat för att reda ut vad man anses ska vara redo för i trafiken. En nedsläckt bil i körbanan på en motorväg borde inte vara ett av dom. Har det dussutom stått en bil med varningsblinker i vänster körfält så tar det fokus då man försöker undvika den utan att vara medveten om att den verkliga faran är i höger körfält. Den bilen borde ställt sig bakom vanen!
Citera
2022-05-30, 13:56
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Man får inte köra fortare än man kan stanna för varje tänkbart hinder. Så ser man inte tillräckligt bra pga dåligt ljus får man minska farten. Den rådande hastighetsbegränsningen är just en max begränsning och ingen tillåten hastighet oavsett.


Det vet jag.

Vad är ett rimligt tänkbart hinder på en 110-begränsad motorväg med viltstaket?

Tre killar som mekar mörklagd bil i ett av körfälten...?

Verkligen?
Citera
2022-05-30, 15:33
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Det vet jag.
Vad är ett rimligt tänkbart hinder på en 110-begränsad motorväg med viltstaket?
Tre killar som mekar mörklagd bil i ett av körfälten...?
Verkligen?

Tidigare har bilförare friats för att det hinder som de kört på uppfattats som orimligt varandes på platsen där och då. En cyklist som blev påkörd när vinterväglag rådde ansågs som orimlig att förutse, cyklisten fick skylla sig själv för att ha cyklat på vägen under vintertid.

Med detta som vägledning bör väl också lastbilschauffören bli friad, det låter helt orimligt att i varje ögonblick förvänta sig havererade mörklagda bilar i körfälten. Ska man köra så snabbt så att man kan stanna en tiotals ton tung lastbil inom sikt+reaktionssträckan för ett halvljus i mörker så är vi nog nere på att lastbilar bara bör få köra 50 km/h när det är mörkt.


https://www.cyklistbloggen.se/2020/05/tingsratten-det-ar-helt-osannlikt-att-cyklister-cyklar-nar-det-snoar/
Citera
2022-05-30, 15:52
  #395
Medlem
Lastbilsföraren dödar alltså tre personer, efter att innan vanen ha passerat en på långt håll synlig bil med varningsblinkers, som han i full fart kör om på högersidan (!) utan att ens släppa gasen...

Enligt dashcam går det till och med något ÖVER 80.

Själva brottet börjar således redan innan lastbilen når fram till vanen. En bil stående till vänster - fullt synlig och MED varningsblinkers på - men lastbilschauffören släpper ÄNDÅ inte på farten utan byter bara fil.
Bokstavligen rakt in i dimman.

Föraren har fri sikt många, många hundra meter till att upptäcka varningsblinkers och sakta in... och hinna stanna... och hjälpa till... men väljer istället...
Citera
2022-05-30, 16:09
  #396
Medlem
LostItToBostics avatar
Mörkt och mörkt...
Nu var det ju den 30e april, inte i november.


Strax före 0400 och solen gick iofs upp 0526.

Sen skrivs det ju att minibussen brann...
__________________
Senast redigerad av LostItToBostic 2022-05-30 kl. 16:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in