Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Hmm... Okej, du hade rätt om att det blev krig i Ukraina. Är det det du vill höra från mig? Poängen var att väst satte datum för en rysk invasion av Ukraina. Detta stämde inte alls. Men i övrigt hade du rätt att det till slut blev krig. Är det det du vill höra? Okej, gå och ta några segervarv innan du fortsätter att läsa resten av mitt svar...
Nej, jag vet att du hade fel, du behöver inte bekräfta något som redan är bekräftat.
Jag vill veta på vilket sätt du hade tänkt återfå trovärdigheten som debattör på grund av ditt dåliga track record?
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Som det framkommit så har Ukraina brutit mot Minsk2.
Minsk II böts när separatisterna anföll Debaltseve 16 Januari, så du har fel angående det. Tydligt att du svalt rysk information här.
Förresten deklarerade Putin Minsk II som ej giltig i samband med att han deklarerade Luhansk och Donetsk självständiga och anföll Ukraina, så oavsett vem som bröt Minsk II spelar mindre roll eftersom Putin oavsett redan förkastat avtalet (vilket inte Ukraina gjort)
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Och under de 8 åren sedan Majdan-statskuppen har man angripit Donbass-regionen.
-som tillhör Ukraina men som ockuperats av pro-ryska separatister.
Bara för att separatiserna är ukrainska medborgare legitimerar inte det dessa sk. folkrepubliker.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Att media i väst låtsas som om ingenting är så klart en annan femma. Men ni kan fortsätta att låtsas som att NATO/EU inte var inblandad i statskuppen, och ni kan fortsätta att låtsas som att Putin bara vaknade på felsida sängen helt plötsligt i vintras och att han utförde denna militära operation helt utan anledning (och ja jag använder Rysslands benämning på konflikten då de inte officiellt deklarerat ett krig med full mobilisering).
Enbart det att du inte vill använda ordet krig säger mer om dig själv och hur du tänker.
Vad gäller den sk. statskuppen, så får du gärna presentera bevis för att den skett med hjälp från utlandet.
Att Obama eller Hillary Clinton sett positivt på att man kastat ut diktatorn Yanukovych är inte samma sak som att man deltagit i demokratiseringsprocessen.
Och oavsett vad man anser om maidan så har det efterföljts av flera demokratiska val.
Det är inte heller någon som nekat Yanukovych från att återvända och ställa upp till omval.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Sverige har stått utanför NATO under lång tid nu. Ryssland har fortfarande inte invaderat oss. Skulle de varit intresserade av Gotland, så skulle de ganska enkelt ha tagit det med våran 1 veckas försvar.
Samma sak kunde du ha sagt om Ukraina kort innan kriget bröt ut...
och det var just det du gjorde!
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Återigen att ryska soldater befinner sig i Ryssland är lika självklart som att svenska soldater befinner sig i Sverige nära gränsen till Norge.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Men det är en illusion att Ryssland skulle invadera Ukraina ja.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Eller var det inte förr igår?
Var det inte då som CIA, Blinken och MI6 lovade oss en invasion av Ukraina?
Samma jävlar som påstod att Sadam Hussein hade massförstörelsevapen. Jo, dom jävlarna kan vi ju lita på.
På den nivån ligger du.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Så nej, jag ser inte Ryssland eller Putin som något reelt hot mot Sverige. Så länge Sverige håller sig neutralt. Vilket Sverige har totalt misslyckats med. Är det någons fel, så är det väl rimligen de som ständigt vill provocera Ryssland och nästa skapa ett öppet konflikt med Ryssland ā la C. Bildt eller Dagens Nyheter.
Så om du har rätt så är det ju trots allt en bra ide att gå med i NATO, eftersom Ryssland redan ser Sverige som en del av NATO. Du skriver ju det själv.
Och det finns inget som hindrar Putin från att ändra sin syn på vad "neutralitet" betyder, efter eget behag.
Ukraina var neutrala gentemot Ryssland tills den dag Ryssland annekterade Krim, vilket såklart tvingade Ukraina till militära åtgärder.
Eller om du anser att neutraliteten gentemot Ryssland befläckades redan under Maidan, så erkänner du alltså att Maidan var en rysk affär och att Yanukovich var en rysk puppet.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Sverige höll sig tom neutralt när Hitler var ute och härjade. Han invaderade Polen, men vi höll oss utanför. Det är klokt att göra när man själv inte har något försvar trots att Per Albin Hansson ljög om att "vår beredskap är god". Så var det givetvis inte. Nu ska vi helt plötsligt välja sida, som om Putin verkligen var värre än Hitler. Så tänker säkert du.
Hitler angrep inte Sverige eftersom vi erbjöd järnmalm till ett bra pris. Putin behöver ingen järnmalm.
Sverige var även inkilat mellan Finland och Norge, vilket Nazityskland redan hade kontroll över, eller var allierade till, så din jämförelse saknar relevans.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Förutom att vi får missiler riktade mot oss med ett NATO-medlemskap, så finns det andra betydligt större problem. Ytterligare mer överstatlighet där våran utrikes- säkerhets- och försvarspolitik avgörs utanför Sverige. Och värst av allt får väl ändå sägas vara NATO:s alla klandestina operationer likt Operation Gladio. Kanske nästa gång en svensk politiker vill göra något bra för folket som inte riktigt går i linje med Washingtons/Bryssels intressen så kommer man att upptäcka att han "plötsligt begick självmord".
Du har delvis rätt i det du skriver här, vi tar på oss ansvar för andra medlemsstaters intressen och åtaganden, å andra sidan har vi gjort så redan sedan andra världskriget i form av medlemskap till FN och EU, nu senast kriget i Afghanistan, Libyen och Mali.
Det finns otaliga konflikter Sverige varit delaktig i på grund av vårat medlemskap i diverse internationella organisationer, att bli med i NATO skulle inte öka aktiviteten nämnvärt mer än vad som redan finns.
Citat:
Ursprungligen postat av
OliverCromwell
Nu vill du ju gå med i NATO. Då får du acceptera spelreglerna som gäller. Du kanske älskar kurdiska kommunister. Men det gör inte Turkiet. Och ska vi vara med i en militärallians med Turkiet så ska vi också ta hänsyn till deras krav. Oavsett vad du må tycka om kurder och ifall de nu är terrorister eller inte. Det spelar ingen roll.
Att vara kurd och/eller kommunist ska inte vara förbjudet, då kan vi lika gärna kasta demokratin överbord.
Turkarnas krav är bara löjliga och har ingen koppling till NATO-frågan.