2022-05-20, 10:50
  #153457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det du utelämnar är USAs långa fingrar. De borde hållt sig borta från allt våld.

Angående 3 så är min förståelse att de kunde nöjt sig 2014 med att få autonomi och ingå i en mer federaliserad stat. Naturligtvis var det odemokratiskt att DPR/LPR inte försökte få till detta på parlamentarisk väg. Men det är vad som händer när man "är utanför algoritmen". Den gången leddes ju landet faktiskt av en nazi-junta.

Ja det är väl bra att USA håller sig borta. Men det beror ju på vilket land. USA har lyckats bra i stora delar av Europa. Mindre bra i Sydamerika, centralamerika och MÖ. Ryssland har misslyckats överallt inklusive hemma.
Citera
2022-05-20, 10:51
  #153458
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume

Som sagt... Janukovytj flydde från brottsplatsen och rättsväsendet med Putins hjälp. Inte konstigt att han inte kunde stanna kvar som president då. Såväl president som regering i Ukraina håller sig inom konstitutionens ramar.

Det du säger ger ingen mening. Putin spelar ingen roll i det fallet. Läs på så ser du att ditt andra påstående också behöver belägg.
Citera
2022-05-20, 10:53
  #153459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är en liknelse. Naturligtvis finns det skillnader mellan Sverige och Ukraina. Det kan vara en bra liknelse ändå. Skriv ut vad som inte stämmer.

Det gjorde jag.



Citat:
Det går inte att förstå vad du menar. I inbördeskrig och statskupper så finns det inte demokrati, nej. Jag håller med dig om att han var feg som flydde, men det är en statskupp oavsett vad vi tycker om honom.

Statskupp i samma avsende som om Göran Person hade flytt till ryssland och gnällt häromåret...
Riksdagen har röstat bort Stefan Löfven och regeringen
https://sverigesradio.se/artikel/riksdagen-har-rostat-bort-stefan-lofven-och-regeringen


Citat:
Dessutom vet vi inte exakt vad som var basen för hans flykt. Kanske han hade indikationer på att militären höll på att ta Euromaidans sida? Kanske något annat.

Vad har det med något att göra? att han skulle dömmas för sitt landsförräderi och att befolkningen inte var villig att acceptera att han skulle få immunitet ens i utbyte mot sin friviliga avgång efter att han bussat poliser och rysssympatisatörer på dem kanske spelade in....
Citera
2022-05-20, 10:53
  #153460
Medlem
Cyprezs avatar
Vet ni varför det går dåligt för Ryssland? Därför att det finns ryska soldater i ukrainska armén. Det säger i allafall ryska senatorn Frants Klintsevich.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1527366592668938250?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527366592668938250%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.aftonbl adet.se%2Fnyheter%2Fa%2FlVmoXy%2Fliverapportering-spanda-laget-krin g-ukraina
Citera
2022-05-20, 10:53
  #153461
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Konstitutionen finns ju att läsa ditt mongo.....


Ja, och i den kan du inte läsa tydligt vad man gör i den situationen som landet var i. Du får inte mer rätt för att du kallar mig saker.
Citera
2022-05-20, 10:54
  #153462
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
De skulle ha genomfört en impeachment process. Men som sagt de har haft val efteråt som Ryssland har erkänt.
Diskussion om vad som hände efter folkets protester 2014 är precis vad Kreml önskar. Allt för att ta ljuset från, alternativt ursäkta, dess anfallskrig mot ett grannland. Likaså är narrativet att det är Ukrainska regeringens fel att det varit inbördeskrig i Donbas sedan 2014 en fräck propagandalögn, eftersom en femåring fattar att striderna där är helt och håller orkestrerade av Ryssland. Betyder inte att det inte finns separatister, men det skulle inte skjutits granater åt något håll utan Rysslands agerande på Ukrainas territorium.

Vad som bör ske nu är att Ukraina driver ut Ryssland ur Donbas och södra Ukraina. Förhoppningsvis kan det genomföras under året, och i så fall sannolikt genom att Ryssland frivilligt drar tillbaka de styrkor man har kvar, precis som i norr. Vad sedan gäller Krim så är min tanke fortfarande att det kan lösas med ett lease-avtal på säg 100 år s.a. Ukraina formellt behåller sitt territorium, men Ryssland i praktiken kontrollerar halvön.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-05-20 kl. 11:06.
Citera
2022-05-20, 10:54
  #153463
Medlem
Det ser ut som att Ukraina nu har nått utmattning. Ryssarna har brutit igenom försvarslinjen i Donbass och Ryssarna är på väg mot Artemivsk. Även vid Kharkiv går Ryssarna framåt igen och har trängt tillbaka Ukraina från gränsen. Finns det något mer Ukraina kan göra eller kommer ryssarna nu att kunna rulla mot Kiev?
Citera
2022-05-20, 10:57
  #153464
Medlem
Antivaxxers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det ser ut som att Ukraina nu har nått utmattning. Ryssarna har brutit igenom försvarslinjen i Donbass och Ryssarna är på väg mot Artemivsk. Även vid Kharkiv går Ryssarna framåt igen och har trängt tillbaka Ukraina från gränsen. Finns det något mer Ukraina kan göra eller kommer ryssarna nu att kunna rulla mot Kiev?

Källa?
Citera
2022-05-20, 10:59
  #153465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivaxxer
Källa?

Du kan se här till exempel:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Citera
2022-05-20, 11:00
  #153466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
EU får väl såhär efter hand kanske ses som jäviga. Men kupp eller inte kupp är oviktigt. Då man har haft två godkända val efter det. Om vi ska gå tillbaks i tid när ska vi stanna?
För att den objektiva verkligheten är viktig, känslor är det inte.
Inte heller ska man accpetera känslor över fakta, det är mer eller mindre så putin legitimerar sitt angreppskrig på ukraina 2014, såväl som forsättningskriget 2022.

Citat:
Ska Tsaren få tillbaks all makt i Ryssland. Putin och kompisar vill väl det men då Putin som Tsar. Ska gå tillbaks till innan statskuppen i Sverige 1809? Klart vi inte kan.
Vi har FN som gemensamt organ för det. just för att känslor inte ska råda och spåra fritt, nästa galning som röstas fram kanske är värre än någon av de tidigare...


Citat:
Dessutom ger det ingen rätt till hur Ryssland agerade efteråt.

Självklart ger det ryssland rätt om vi bortser från den objektiva verkligheten, även hittler hade rätt enligt samma resonemang.

Alltid bättre att ta reda på vad konsensus är , och det lämpligaste organet för just den här typen av frågor finner vi i FN
Citera
2022-05-20, 11:02
  #153467
Medlem
Kan man hoppas på att det blir åka av i Moskva snart

Citat:
Ursprungligen postat av Lars Wilderang
Över till de ryska ryktena om en förestående palatskupp i Kreml. Var försiktiga med vad ni önskar, för det kan alltid bli ännu värre.

De ryska rykten som surrar är att den ryska Wagnergruppens ägare, oligarken Jevgeny Prigozhin, planerar en palatskupp för att störta Putin. Wagnergruppen i sin tur leds av en fullblods nazist, Dimitrij Utkin, komplett med nazistiska tatueringar och dyrkan av Hitler och Tredje riket. Prigozhin styr även den ökända ryska trollfabriken i Sankt Petersburg och hans verksamheter anses vara tätt kopplade till ryska försvarsministeriet och den militära underrättelsetjänsten GRU. Prigozhin har även kallats Putins kock, eftersom hans restaurangkedjor används i officiella sammanhang.

Stämmer ryktena och detta går över till en faktisk statskupp så kan Rysslands nuvarande diktator, ryskkristne fascisten Putin, ersättas av ryska nazister. Det är kanske inte direkt en förbättring av situationen.

Eller så är ryktena bara ett sätt att så splittring inom den fascistiska regimen. Putin har antagligen en tämligen hög grad av paranoia just nu och diktaturens kreatur förtär gärna varandra. Om Putin skickar sitt presidentiella nationalgarde och FSB mot Wagner och GRU så kan det bli livat värre, och eventuellt urarta i ett ryskt inbördeskrig.

Det är dock inte första gången det ryktas om en förestående palatskupp i Kreml.
Citera
2022-05-20, 11:03
  #153468
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyprez
Vet ni varför det går dåligt för Ryssland? Därför att det finns ryska soldater i ukrainska armén. Det säger i allafall ryska senatorn Frants Klintsevich.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1527366592668938250?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527366592668938250%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.aftonbl adet.se%2Fnyheter%2Fa%2FlVmoXy%2Fliverapportering-spanda-laget-krin g-ukraina
Notera ordvalet: han talar om tidigare krig i Afganistan och ”Kaukasus”. Det senare är alltså rimligen det urskillningslösa bombadet av ryska medborgare i Tjetjenien som vi talar om.

Ett sådant här klipp visar tydligt hur ryssar och särskilt dess elit ser på sin och andras ststsbildningar. Det är den etniskt ryska nationen som för krig mot andra folk, inom eller utanför det som just nu råkat vara nationalstatens gränser. Vi ser samma logik i denna tråd där Rysslandskramarna anser det helt legetimt att Ryssland ”befriar” rysktalande i sina grannländer. Hur skall man kunna få en bestående fred med ett Ryssland fast i dessa nationalistiska tankefigurer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in