2022-05-20, 10:41
  #153445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja. Det där är så komplicerat. Ukrainas konstitution var dåligt skriven. Så allt man kan läsa om det är troligen biased. De som gillar Ryssland skriver en historia som får parlamentets agerande (avsättning) att framstå som gör att det var en statskupp. De som gillar Ukraina hittar på en solskenshistoria.

Ukraina har inte en helt fungerande statsbildning. Där fanns ingen bra väg ut. Det finns en coping-mekanism som fungerar i mogna stater. Det finns domstolar för själva konstitutionen. Eftersom den kunde misstänkas vara Yanukovich-vänlig, så ignorerade parlamentet den.

Alltså var man i en situation där presidenten flytt och en i realiteten som resultat en stat som var utanför "algoritmen" - okonstitutionell. Situationen saknar såvitt jag vet motsvarighet i Europa i modern tid? Det var också ett ansvarslöst agerande av många olika aktörer i Ukraina, de bidrog på olika sätt till en breakdown. Här ser man faktiskt vikten av den nordiska traditionen för dialog och samarbete I KONFLIKT.

Den är ju bättre än den ryska. Så det är ju något. Min tolkning är att avsättningen inte var konstituionell. Men nu spelar det ingen roll

1 Putin erkände Zelensky som president

2 Ryssland får inte invadera och annektera även om det var en statskupp

3 Luhansk och donetsk får inte lämna ukraina bara för det var en statskupp.

4 Sen det viktigaste för Sverige. Det är bra för Sverige om Ryssland försvagas.
Citera
2022-05-20, 10:42
  #153446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vad säger Ukrainska konstitutionen? Får parlamentet avsätta presidenten? OM ja så var det ingen statskupp om nej så var det en statskupp.

Man kan även gå på vad en av de officella EU representar (1 av 3) som deltog i medlingen i smband med "statskuppen" komenterade.

No coup in Kiev. Gov. buildings got abandoned. Speaker of Rada elected legally. Pres. VYanukovych has 24h to sign 04 Const. into law.
https://twitter.com/sikorskiradek/status/437229992117035009
Citera
2022-05-20, 10:42
  #153447
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja. Det där är så komplicerat. Ukrainas konstitution var dåligt skriven. Så allt man kan läsa om det är troligen biased. De som gillar Ryssland skriver en historia som får parlamentets agerande (avsättning) att framstå som gör att det var en statskupp. De som gillar Ukraina hittar på en solskenshistoria.

Ukraina har inte en helt fungerande statsbildning. Där fanns ingen bra väg ut. Det finns en coping-mekanism som fungerar i mogna stater. Det finns domstolar för själva konstitutionen. Eftersom den kunde misstänkas vara Yanukovich-vänlig, så ignorerade parlamentet den.

Alltså var man i en situation där presidenten flytt och en i realiteten som resultat en stat som var utanför "algoritmen" - okonstitutionell. Situationen saknar såvitt jag vet motsvarighet i Europa i modern tid? Det var också ett ansvarslöst agerande av många olika aktörer i Ukraina, de bidrog på olika sätt till en breakdown. Här ser man faktiskt vikten av den nordiska traditionen för dialog och samarbete I KONFLIKT.

Som sagt... Janukovytj flydde från brottsplatsen och rättsväsendet med Putins hjälp. Inte konstigt att han inte kunde stanna kvar som president då. Såväl president som regering i Ukraina håller sig inom konstitutionens ramar.
Citera
2022-05-20, 10:43
  #153448
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Det stämmer inte, liknelsen med sverige är dessutom väldigt okunnig iochmed att vi inte har en president och en statsminsiter.

Det är en liknelse. Naturligtvis finns det skillnader mellan Sverige och Ukraina. Det kan vara en bra liknelse ändå. Skriv ut vad som inte stämmer.

Citat:
Finns ingen demokrati om du tillåter en president ändra konstitutionen eller bortse ifrån den demokratiska institutionen som represresenterar folket i nationen, och dessutom hellre flyr landet än gör sitt jobb som president.


Det går inte att förstå vad du menar. I inbördeskrig och statskupper så finns det inte demokrati, nej. Jag håller med dig om att han var feg som flydde, men det är en statskupp oavsett vad vi tycker om honom. Dessutom vet vi inte exakt vad som var basen för hans flykt. Kanske han hade indikationer på att militären höll på att ta Euromaidans sida? Kanske något annat.
Citera
2022-05-20, 10:43
  #153449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smutz
Jag skulle säga att det skedde så korrekt som situationen medgav. Att en president inte skulle kunna avsättas trots att en stor majoritet av folkets representanter kräver det vore ännu värre.

Men vi är överens om det viktiga. Man har haft 2 demokratiska val efter ”kuppen” och inget kring detta ger Putin rätt att angripa Ukraina.

De skulle ha genomfört en impeachment process. Men som sagt de har haft val efteråt som Ryssland har erkänt.
Citera
2022-05-20, 10:45
  #153450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Just nu har Ryssland uppnått sina mål. Förstört nazisterna, och säkrat gränserna för de befriade områdena. Det enda som kvarstår är att Ukraina inte ska bli en del av Nato. Det är den sista biten som man måste komma överens om innan Ryssland slutar förstöra ukrainska soldater.

Ryssland har inte säkrat något alls
Citera
2022-05-20, 10:45
  #153451
Medlem
Ken Drydens avatar
Inga trevliga rapporter från de befriade byarna utanför Charkiv.

Ettårig pojke våldtagen till döds av ryska soldater.

Två ukrainska bröder (67 och 68 år gamla) våldtagna av rysk pluton.

För att motsätta sig "Gayropas" moraliska dekadens måste man säga att ryssarna har valt en märklig metod.

https://twitter.com/IMatviyishyn/status/1527352336527478785?t=Xsk8ygjcPdeiHaACwZhAAw&s=19
Citera
2022-05-20, 10:45
  #153452
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nu gör de det därför att den ryska cancersvulsten blockerar de ukrainska hamnarna, och därmed så riskerar den ryska blockaden svält för miljoner människor i världen. Däremot så har Putler snott ukrainskt spannmål och levererat detta till sin allierade Syrien.

Man kan, faktiskt, vara blond, kåt och snygg, utan att vara det blåsta rysstroll, som du är!

Slava Ukraini!

Hemskt att se hur Ryssland stjäl mat som egentligen skulle ha gått till Afrikas fattiga.

Det finns inga gränser för denna skurkregim som just nu ockuperar Kreml.
Citera
2022-05-20, 10:45
  #153453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Fan vad äckliga ryssarna är!

Det har de alltid varit.
I 30 år lurade de världen att de inte var det.
Iom kriget i Ukraina, har de släckt allt hopp om tillfrisknande. De är såhär. Jävla as.
Citera
2022-05-20, 10:46
  #153454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja. Det där är så komplicerat. Ukrainas konstitution var dåligt skriven. Så allt man kan läsa om det är troligen biased. De som gillar Ryssland skriver en historia som får parlamentets agerande (avsättning) att framstå som gör att det var en statskupp. De som gillar Ukraina hittar på en solskenshistoria.

Konstitutionen finns ju att läsa ditt mongo.....

Citat:
Ukraina har inte en helt fungerande statsbildning. Där fanns ingen bra väg ut. Det finns en coping-mekanis m som fungerar i mogna stater. Det finns domstolar för själva konstitutionen. Eftersom den kunde misstänkas vara Yanukovich-vänlig, så ignorerade parlamentet den.

hahaha

Citat:
Alltså var man i en situation där presidenten flytt och en i realiteten som resultat en stat som var utanför "algoritmen" - okonstitutionell. Situationen saknar såvitt jag vet motsvarighet i Europa i modern tid? Det var också ett ansvarslöst agerande av många olika aktörer i Ukraina, de bidrog på olika sätt till en breakdown. Här ser man faktiskt vikten av den nordiska traditionen för dialog och samarbete I KONFLIKT.

Egentligen inte, presidenten flydde och kunde därmed inte fullfölja sina arbetsuppgifter, att han senare dömdes för landsförräderi och att han avsattes parlametariskt (dvs inte som tex khaddafi som fångades och avrättades av "oppositionen")


Att man inte "tycker så" att det är så förändrar ju inte den objektiva verkligheten....
Citera
2022-05-20, 10:47
  #153455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Man kan även gå på vad en av de officella EU representar (1 av 3) som deltog i medlingen i smband med "statskuppen" komenterade.

No coup in Kiev. Gov. buildings got abandoned. Speaker of Rada elected legally. Pres. VYanukovych has 24h to sign 04 Const. into law.
https://twitter.com/sikorskiradek/status/437229992117035009

EU får väl såhär efter hand kanske ses som jäviga. Men kupp eller inte kupp är oviktigt. Då man har haft två godkända val efter det. Om vi ska gå tillbaks i tid när ska vi stanna? Ska Tsaren få tillbaks all makt i Ryssland. Putin och kompisar vill väl det men då Putin som Tsar. Ska gå tillbaks till innan statskuppen i Sverige 1809? Klart vi inte kan.

Dessutom ger det ingen rätt till hur Ryssland agerade efteråt.
Citera
2022-05-20, 10:47
  #153456
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Den är ju bättre än den ryska. Så det är ju något. Min tolkning är att avsättningen inte var konstituionell. Men nu spelar det ingen roll

1 Putin erkände Zelensky som president

2 Ryssland får inte invadera och annektera även om det var en statskupp

3 Luhansk och donetsk får inte lämna ukraina bara för det var en statskupp.

4 Sen det viktigaste för Sverige. Det är bra för Sverige om Ryssland försvagas.

Det du utelämnar är USAs långa fingrar. De borde hållt sig borta från allt våld.

Angående 3 så är min förståelse att de kunde nöjt sig 2014 med att få autonomi och ingå i en mer federaliserad stat. Naturligtvis var det odemokratiskt att DPR/LPR inte försökte få till detta på parlamentarisk väg. Men det är vad som händer när man "är utanför algoritmen". Den gången leddes ju landet faktiskt av en nazi-junta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in