2022-05-20, 10:00
  #8293
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Om det vore som du säger så skulle det inte existera några demokratier överhuvudtaget. Vilket det alltså gör. Med andra ord så har du fel.
Faktum är väl att Sverige brukar vara jäkligt snabba på att kritisera andra länder som inte lyssnar på folket ...

Hmm ... vad är det man brukar kalla dem som har skenval men där folkets val/röst saknar betydelse ...
Citera
2022-05-20, 10:03
  #8294
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Precis som om vi INTE är med i NATO, menar du?

Det finns alltså ingen som helst poäng med att gå med i NATO.
Nej, det menar jag verkligen inte och det skrev jag inte heller. Som vanligt så missförstår du med flit och som vanligt så använder du dig av en osmaklig retorik. Ett NATO medlemskap förpliktigar oss att hjälpa varje NATO medlem som blir anfallen på det sätt vi anser bäst. Är vi inte medlemmar så finns inte den förpliktelsen, vi behöver då inte hjälpa till överhuvudtaget och vi kan då heller inte förvänta oss någon hjälp.

Vidare så innebär ett NATO medlemskap en rad andra försvarsfördelar där vi får hjälp av våra NATO vänner på alla möjliga sätt rent militärt, vilket underlättar och stärker vårt försvar.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-05-20 kl. 10:05.
Citera
2022-05-20, 10:06
  #8295
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Jag vet att utgången är givet eftersom långt fler säger ja till NATO än de som säger nej.

Härlig syn på demokrati. Jag skulle säga att det flesta som säger ja gör det endast för att de inte har en helhetsbild.

Citat:
Vad du ljuger om har jag redan förklarat i mitt inlägg.

Nu ljuger du igen.
Citera
2022-05-20, 10:06
  #8296
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Härlig syn på demokrati. Jag skulle säga att det flesta som säger ja gör det endast för att de inte har en helhetsbild.



Nu ljuger du igen.
Vad du säger är å andra sidan fullständigt irrelevant.
Citera
2022-05-20, 10:09
  #8297
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Faktum är väl att Sverige brukar vara jäkligt snabba på att kritisera andra länder som inte lyssnar på folket ...

Hmm ... vad är det man brukar kalla dem som har skenval men där folkets val/röst saknar betydelse ...
När ska du komma med en poäng? Ditt jidder är fullständigt poänglöst.
Citera
2022-05-20, 10:11
  #8298
Medlem
M_A_Rs avatar
Ska man vara lite efterklok borde Finland gått med i Nato någon gång i mitten på 1990-talet, ungefär samtidigt som när man gick med i EU. Det semi-mongolida ryska packet i öster är inte att lita på. I Sverige är det inte lika glasklart, då man har ett mer gynnsamt geografiskt läge. Men varför inte? Tror inte ett Nato-medlemskap spelar någon större roll rent militärt, det är mest politik. Militärt kommer Sverige fortfarande att öva tillsammans med Nato som man alltid gjort och Sverige måste rusta upp sitt försvar, oavsett. Jag är för ett medlemskap i Nato, men tror inte att Sverige går under om det nu inte skulle bli så. Vi får väl se hur det blir när röken har lagt sig och turkarna slutat gläfsa.
Citera
2022-05-20, 10:11
  #8299
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det gör det - för att en demokrati skall fungera så skall de valda politikerna arbeta för det de fått mandat för. Annars faller demokratin.
Nä, faktiskt inte.

Okej, det var ju ett annorlunda sätt att se på demokrati. Det liknar situationen när Hitler kom till makten med helt andra förespeglingar än som sedan sattes i verket.

Att säga att grunden för ett politiskt mandat inte är att vara tydliga med avsikterna och sedan arbeta för dessa känns ju väldigt farligt.

S borde ha inväntat valet och låtit folket få säga sitt när det bara är fyra månader kvar till riksdagsvalet.
Citera
2022-05-20, 10:12
  #8300
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Nej, det menar jag verkligen inte och det skrev jag inte heller. Som vanligt så missförstår du med flit och som vanligt så använder du dig av en osmaklig retorik. Ett NATO medlemskap förpliktigar oss att hjälpa varje NATO medlem som blir anfallen på det sätt vi anser bäst. Är vi inte medlemmar så finns inte den förpliktelsen, vi behöver då inte hjälpa till överhuvudtaget och vi kan då heller inte förvänta oss någon hjälp.

Vidare så innebär ett NATO medlemskap en rad andra försvarsfördelar där vi får hjälp av våra NATO vänner på alla möjliga sätt rent militärt, vilket underlättar och stärker vårt försvar.
Jo, det är exakt det du skriver.

Vi har inga skyldigheter, vi behöver inte göra något vi inte vill - men vi kan fatta beslut att ingripa om vi vill. Exakt som nu med andra ord.


Det kan inte innebära några försvarfördelar -- eftersom samma sak då gäller övriga NATO-medlemmar, det hjälper oss om de vill och det är nationella beslut -- vill de inte så kan de strunta i det och skicka en filt istället.
Citera
2022-05-20, 10:14
  #8301
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M_A_R
Ska man vara lite efterklok borde Finland gått med i Nato någon gång i mitten på 1990-talet, ungefär samtidigt som när man gick med i EU. Det semi-mongolida ryska packet i öster är inte att lita på. I Sverige är det inte lika glasklart, då man har ett mer gynnsamt geografiskt läge. Men varför inte? Tror inte ett Nato-medlemskap spelar någon större roll rent militärt, det är mest politik. Militärt kommer Sverige fortfarande att öva tillsammans med Nato som man alltid gjort och Sverige måste rusta upp sitt försvar, oavsett. Jag är för ett medlemskap i Nato, men tror inte att Sverige går under om det nu inte skulle bli så. Vi får väl se hur det blir när röken har lagt sig och turkarna slutat gläfsa.
NATO medlemskap kommer att ha stor betydelse för hur mycket Sverige behöver lägga på försvaret (betydligt mindre) och när vi kan samköra vårt försvar med övriga NATO så kommer vi att uppnå en jättefördel rent militärt. Långt mer försvarseffekt för mindre pengar.
Citera
2022-05-20, 10:15
  #8302
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Vad du säger är å andra sidan fullständigt irrelevant.

Ja eftersom du viftar bort allt som inte stämmer överens med ditt försvar till kappvändarpartiet S som säljer sin själ för makten. Du har fel på punkt efter punkt och argumenterar bara med ditt eget tyckande som grund. Precis på samma sätt som Putin agerar.

Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
NATO medlemskap kommer att ha stor betydelse för hur mycket Sverige behöver lägga på försvaret (betydligt mindre) och när vi kan samköra vårt försvar med övriga NATO så kommer vi att uppnå en jättefördel rent militärt. Långt mer försvarseffekt för mindre pengar.

Låter som en osolidarisk anslutning där Sverige vill ha mer än de är beredda att ge.
Citera
2022-05-20, 10:16
  #8303
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
NATO medlemskap kommer att ha stor betydelse för hur mycket Sverige behöver lägga på försvaret (betydligt mindre) och när vi kan samköra vårt försvar med övriga NATO så kommer vi att uppnå en jättefördel rent militärt. Långt mer försvarseffekt för mindre pengar.
Nej, vi tvingas lägga mer på försvaret och vi kan inte sluta lägga pengar på försvaret även om det rent konkret inte behövs stora summor.
2% av BNP är villkoret.
Citera
2022-05-20, 10:17
  #8304
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det är exakt det du skriver.

Vi har inga skyldigheter, vi behöver inte göra något vi inte vill - men vi kan fatta beslut att ingripa om vi vill. Exakt som nu med andra ord.


Det kan inte innebära några försvarfördelar -- eftersom samma sak då gäller övriga NATO-medlemmar, det hjälper oss om de vill och det är nationella beslut -- vill de inte så kan de strunta i det och skicka en filt istället.
Åter igen så missförstår du med flit och åter igen så använder du en osmaklig retorik. Nej, vi kan inte alls välja om vi vill hjälpa ett NATO land som blir anfallet när vi är medlemmar i NATO. Men vi kan välja hur vi ska hjälpa till. Precis som jag skrev.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in