2022-05-18, 14:36
  #86881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Han inför helt enkelt en definition på bostadsbubbla som är kopplad till just att man köper bostäder utan att ha avsikt att bo där själv. Alltså att man köper för att hyra ut eller för att få värdetillväxt och senare sälja.

Sedan konstaterar han att enligt den definitionen kan vi inte ha en bostadsbubbla eftersm bostadsrättskonstruktionen stoppar just detta.

Att få definitioner av begrepp på plats är en viktig del av foskrningen och det är fullt rimligt att en professor sysslar med sådant,

Frågan är vilken glädje man har av att det inte kallas för en bubbla som spricker när bostaden faller md 50% när fundamenta (räntan) ändras?

Det känns som väldigt lite plåster på såren för de som drabbas värst av kreditexpansionens avstannande.
2022-05-18, 14:58
  #86882
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickget
Han börjar med att definera en bostadsbubbla.

En bostadsbubbla är när folk köper bostäder i tron att priserna kommer att stiga, och därför att de gör en vinst när den de en dag säljer

Detta är ju en värdelös defintionen, för det borde ju inte spela någon roll varför priserna går upp eller ner bara att det sker i extrema rörelser. Men om vi nu spelar med så är påståendet att *bara* kan inträffa när folk köper för uthyrning direkt fel.

Exempel
1. Person köper BRF fast de bor i HR, för man inte vill missa tåget.
2. Person köper dyrare boende än de "behöver", för priserna går ju ändå bara upp och de får större hävstång med dyrare beonde.
3. Personer köper nyproduktion många år innan inflyttning för att sälja direkt

Alla dessa exempel inträffar har inget me uthyrning att göra och beror på att folk tror på ökande priser, inte deras behov.
Jag hade en kollega på jobbet som bodde flera månader i husvagn enkom för att kunna renovera en lägenhet i innerstaden denne köpt för att göra sig en hacka på.
Har polares polare som köpt och renoverat lägenheter i en norrländsk residensstad just för att dra nytta av värdestegringen, ingen intention att bo i lägenheten.
Så visst har vi haft spekulativa inslag även på svensk bostadsmarknad.
2022-05-18, 14:58
  #86883
Medlem
Stockholmsjevels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Frågan är vilken glädje man har av att det inte kallas för en bubbla som spricker när bostaden faller md 50% när fundamenta (räntan) ändras?

Räntan är en liten del av det fundamentala. Skulle min bostad sjunka 50% pga höjda räntor drabbar det mig endast om jag inte har råd att bo kvar och tvingas sälja.
Nån hyresrätt skulle jag knappast få tag på inom överskådlig tid utan skulle isåfall tvingas hitta något mindre liksom alla andra, hur det skulle kunna orsaka en mindre efterfrågan på bostäder förstår inte jag? Nu har jag min lägenhet som boende och inte i spekulationssyfte och det tror jag de flesta har.
Skulle priserna falla 50% skulle jag ändå få ut ett överskott vilket innebär att jag hade haft ett kapital att buda på den mindre billigare lägenheten med. Men som jag sagt tidigare har jag haft räntor på närmare 7% tidigare, enda skillnaden från då är att jag numera tjänar dubbelt så mycket och dessutom har betydligt lägre lån. Det är ett fåtal som skulle drabbas då alla inte är nya på bostadsmarknaden som vissa tycks tro.
2022-05-18, 15:22
  #86884
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Jag hade en kollega på jobbet som bodde flera månader i husvagn enkom för att kunna renovera en lägenhet i innerstaden denne köpt för att göra sig en hacka på.
Har polares polare som köpt och renoverat lägenheter i en norrländsk residensstad just för att dra nytta av värdestegringen, ingen intention att bo i lägenheten.
Så visst har vi haft spekulativa inslag även på svensk bostadsmarknad.
Det dom spekulerade i var vilken timpenning dom skulle få på sitt renoveringsarbete.

Renoverar man på spekulation vet man inte riktigt vad marknaden kommer vilja betala för den.
2022-05-18, 15:27
  #86885
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Dvs priserna var högre än vad marknaden var villig att betala. Via ombildning till BRF har man då trollat fram en högre vinstmarginal utan att addera något värde.

Det är som sagt ganska given business för den som säljer, och bör bara begränsas av att köpare säger nej i andra kulturer (om det inte regleras).
Det flanders talar om är inte att öka vinsten, utan att göra det mer möjligt för köparna att köpa varan.

Det är som att sälja varor på avbetalning, något som var vanligt förr. Man tjänar inget mer men får varorna sålde. Det var tom så att butikerna snarare förlorade på att sälja på avbetalning. Dvs tvärtom.
2022-05-18, 15:29
  #86886
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Spekulationen ligger ju i värdeuppgången och inte i uthyrningen. Ett bättre sett att bedöma spekulation är att ta alla som lagt handpenning i ett nybygge och sedan kolla hur många av dem som faktiskt flyttar in när produktionen är klar
Det handlade bara om att ta risken åt producenten, och få betalt för det.

Det har inget med bostadsbubbla att göra. Bostäderna existerar inte ens.
2022-05-18, 15:44
  #86887
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickget
Han börjar med att definera en bostadsbubbla.

En bostadsbubbla är när folk köper bostäder i tron att priserna kommer att stiga, och därför att de gör en vinst när den de en dag säljer

Detta är ju en värdelös defintionen, för det borde ju inte spela någon roll varför priserna går upp eller ner bara att det sker i extrema rörelser. Men om vi nu spelar med så är påståendet att *bara* kan inträffa när folk köper för uthyrning direkt fel.
Definitionen är ganska vettig. Det du skriver är däremot ovettigt.

Om det sker en brand i en fabrik eller liknande och det leder till att priset på något drar iväg, då kommer du således kalla det bubbla. Det är inte speciellt seriöst. Och du kommer inte heller få något direkt medhåll.

Det jag saknar i definitionen ovan är att man måste också undanhålla varan från marknaden. Annars stiger inga priser pga spekulation.

Dvs det blir ingen bubbla om du köper 50% av bostäderna till försäljning i Piteå under ett år om du dessutom hyr ut dom. Folk får sina bostäder. Priset på bostäder stiger inte. Och ingen nyproduktion rullar igång.

Du måste köpa och undanhålla bostäderna från marknaden. Då stiger priserna. Då har du skapat en spekulationsbubbla.
Men då måste du sälja innan det producerats mer bostäder. För sker det så faller priserna tillbaka och då förlorar när du säljer.

Ang din spekulation så har du en huvudverk. När du fått upp priserna skall du sälja av utan att priserna rasar.
Troligen så klarar du inte av att sälja med vinst. Utan går i bästa fall med +-0. Och förlorar totalt pga transaktionskostnader och drift/underhåll/räntor under innehavstiden.



Citat:
Ursprungligen postat av trickget
Exempel
1. Person köper BRF fast de bor i HR, för man inte vill missa tåget.
2. Person köper dyrare boende än de "behöver", för priserna går ju ändå bara upp och de får större hävstång med dyrare beonde.
3. Personer köper nyproduktion många år innan inflyttning för att sälja direkt

Alla dessa exempel inträffar har inget me uthyrning att göra och beror på att folk tror på ökande priser, inte deras behov.
Inget av detta leder till stigande priser.
I samtliga fall införskaffas en bostad och en annan frigörs.
2022-05-18, 15:54
  #86888
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Jag hade en kollega på jobbet som bodde flera månader i husvagn enkom för att kunna renovera en lägenhet i innerstaden denne köpt för att göra sig en hacka på.
Har polares polare som köpt och renoverat lägenheter i en norrländsk residensstad just för att dra nytta av värdestegringen, ingen intention att bo i lägenheten.
Så visst har vi haft spekulativa inslag även på svensk bostadsmarknad.

Ovanstående brukar även kallas förvärvsarbete/företagande. Fast med 22% reavinstskatt och riskerat kapital samt materialkostnader under tiden.

Klart man ska ha betalt för det!
2022-05-18, 16:10
  #86889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Ovanstående brukar även kallas förvärvsarbete/företagande. Fast med 22% reavinstskatt och riskerat kapital samt materialkostnader under tiden.

Klart man ska ha betalt för det!

Gör det ett par ggr och SKV kommer hävda näringsverksamhet och då är det inte 22% längre.
2022-05-18, 16:56
  #86890
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickget
Jag tolkar Harry flams argument från videon så här:
I Sverige har det inte köpts beoende för uthyrning till andra i någon större utrsträckning, alltså kan vi inte ha någon bostadsbubbla.

Det känns ju totalt historielöst, han var ju ändå Professor i Ekonomi på 90-talet och borde väll komma ihåg den krashen. Missförstår jag något?

Det är ett absurt påstående han gör. Han säger ju inledningsvis, helt korrekt, att det är en bubbla när människor tror att de kommer att göra vinst när de säljer. Alltså när det framtida värdet påverkar vilket pris man är beredd att betala för något. Logiskt. Sedan irrar han bort sig i en fullständigt ologisk slutsats om att det inte kan hända utan buy to let. Som om folk inte brydde sig om huruvida deras största affär i livet var bra eller dålig. En klassiker för framtidens highlightreel.
2022-05-18, 17:37
  #86891
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Ovanstående brukar även kallas förvärvsarbete/företagande. Fast med 22% reavinstskatt och riskerat kapital samt materialkostnader under tiden.

Klart man ska ha betalt för det!
Nu gjordes det av privatpersoner i spekulativt syfte, allt handlade om att tjäna pengar på en förväntad värdestegring.
Men alla köper för att bo enligt stollar likt Flam.
2022-05-18, 17:44
  #86892
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Finansinspektionen verkar inte alls så glad i hågen över att stänga av det auktoritära amorteringskravet framöver: https://omni.se/fi-domer-ut-amorteringspaus-valdigt-kontraproduktivt/a/474R5e
Jasså, trådens kreditkramare höll just den möjligheten för självklar när stigande räntor kom på tal.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in