Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-17, 12:07
  #7621
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
I princip dagliga varningar och hot senaste veckorna är väl ett slags grinande och så plötsligt det här. Hur ska det någonsin gå att ta ryska uttalanden på allvar när de ändrar sig från dag till dag.
Jo de har väldigt fantasifulla tolkningar ryssarna.
Ryssarna vill gärna mäta prestige i militär makt, fast de kanske har ändrat sig där också när det uppdagats att de inte har alltför mycket att mäta sig med mot världens mer framstående militära krafter.
Vad USA skulle tycka om rysk allierad vid sin gräns är väl ändå helt hypotetiskt.
Cuba var ju Sovjet vänliga i årtionden.

Kuba ville tillåta att Sovjetunionen fick placera uppskjutningsramper för medeldistansrobotar där. När det uppdagades stod världen inför ett hot om kärnvapenkrig försåvitt Sovjet inte avstod från att slutföra projektet. Sovjet accepterade USA:s krav och drog sig tillbaka.
Citera
2022-05-17, 12:20
  #7622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Han menar väl att Ryssland i grunden, alltså långsiktigt, inte har något särskilt otalt med Sverige och Finland, och att alla redan visste att de båda länderna räknade med att få stöd västerifrån vid ett (hypotetiskt) krig med Ryssland. Det är ju också så svenska sosse- och mittenpolitiker i stort sett har resonerat åtminstone sedan det kalla krigets slut (och i hemlighet långt innan dess). Alltså ingen förändring i själva dynamiken just nu, menar han, det är bara det att vi inte vet vad ett NATO-medlemskap kan föra med sig på sikt.

Men om svenskt NATO medlemskap inte innebär någon skillnad ur rysk synvinkel varför protesterar de och hotar hela tiden?
Ja om din tolkning av Lavrovs uttalande är riktig eller inte går ju inte att veta, han ljuger och byter ståndpunkt så att det blir extremt svårt att veta eller tro vad han vill ha sagt förutom det han ordagrant säger.
Citera
2022-05-17, 12:21
  #7623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Hur ska man annars räkna än just vad varje land har som nu den där listan bygger på?

Finland har beredskapslager kvar ja. För tre dagar. Anser enbart att den här propagandan som alltså får föras fram utan kritik i en av Sveriges största tidningar är galen. Hela tiden snacka ner på svensk förmåga och höja Finlands till skyarna när faktiska tal om vad vi har gör att Sverige ligger bäst till. Som svensk militär idag hade man ju blivit ganska trött på att ständigt få höra det.

Som svensk militär, herre Jesus. Du bekräftar precis vad jag skrev.
Citera
2022-05-17, 12:28
  #7624
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expotus
Som svensk militär, herre Jesus. Du bekräftar precis vad jag skrev.

Den goja du skrev om att du varit på förja och kan allt? Jösses men ta du och runka till vad du tror om verkligheten.

Vi andra har lite andra måttstockar.
Citera
2022-05-17, 12:28
  #7625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Kuba ville tillåta att Sovjetunionen fick placera uppskjutningsramper för medeldistansrobotar där. När det uppdagades stod världen inför ett hot om kärnvapenkrig försåvitt Sovjet inte avstod från att slutföra projektet. Sovjet accepterade USA:s krav och drog sig tillbaka.

Det du säger stämmer men det finns skillnader. Cuba krisen var 1962 och mycket har förändrats hur USA skulle reagera idag vet vi inte.
USA:s protester grundade sig i att Sovjets robotar på Cuba hade hotat USA. 1962 hade Sovjet under 10st robotar som kunde nå USA med kärnvapen så ramper på Cuba hade gjort stor skillnad , idag har båda länder drivor av kärnvapen som når varandras länder från mycket längre avstånd.så vem som befinner sig på vems gräns är ur kärnvapensynpunkt inte särskilt relevant.

Om det var rätt eller fel av USA får man tycka vad man vill om men som sagt det var länge sen.
Citera
2022-05-17, 12:34
  #7626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Men om svenskt NATO medlemskap inte innebär någon skillnad ur rysk synvinkel varför protesterar de och hotar hela tiden?
Ja om din tolkning av Lavrovs uttalande är riktig eller inte går ju inte att veta, han ljuger och byter ståndpunkt så att det blir extremt svårt att veta eller tro vad han vill ha sagt förutom det han ordagrant säger.

Jo det innebär utomordentligt mycket för Ryssland . Men så länge de kan stoppa och fördröja ansökan kommer de vara milda i tonen.

Och just nu gör Erdogan jobbet åt dem.
Citera
2022-05-17, 12:34
  #7627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Men om svenskt NATO medlemskap inte innebär någon skillnad ur rysk synvinkel varför protesterar de och hotar hela tiden?
Ja om din tolkning av Lavrovs uttalande är riktig eller inte går ju inte att veta, han ljuger och byter ståndpunkt så att det blir extremt svårt att veta eller tro vad han vill ha sagt förutom det han ordagrant säger.
Skilj på den långsiktiga bakgrunden och sådant som kan förändras om typ fem, tio eller tjugo år.

Sverige har gjort förbehållet i sin ansökan att man inte vill ha kärnvapen eller permanenta NATO-baser här. Det kommer man sannolikt att få igenom, och i nuläget är hela Östersjöregionen och Norden fria från kärnvapen (bortsett från tillfälliga besök av amerikanska och ryska fartyg då och då). Det var f ö en fråga som Olof Palme drev under sina sista år: Norden som en kärnvapenfri zon. Inte ens Kaliningrad har numera kärnvapen stationerade.

Det här är nog ett tillstånd som nästan alla länder i området vill behålla, och förvisso både Sverige. de baltiska republikerna och Ryssland (rimligen även Finland). Lavrov vill väl bl a markera att Moskva fortsatt ställer sig bakom detta och hoppas på medverkan från Finland och Sverige även om vi skulle gå med i NATO.
Citera
2022-05-17, 12:39
  #7628
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
PKK är numera ganska accepterade i Sverige, i alla fall som politisk rörelse. Många ser dem ungefär som kurdernas ANC eller SWAPO.

Roligt detalj i soppan jag precis fick veta är att PKK stödjer Rysslands invasion av Ukraina.

The PKK leader supported Russia. "Ukraine is paying for its own mistakes."

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t4ywty/the_pkk_leader_supported_russia_ukraine_is_paying/
Citera
2022-05-17, 12:43
  #7629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Roligt detalj i soppan jag precis fick veta är att PKK stödjer Rysslands invasion av Ukraina.

The PKK leader supported Russia. "Ukraine is paying for its own mistakes."

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t4ywty/the_pkk_leader_supported_russia_ukraine_is_paying/
Det här blir bara skojigare och skojigare.

Det är ett ganska vanligt svenskt misstag att tro att "om X håller med oss i några frågor så har vi säkerligen samma uppfattnng om i stort sett allt".
Citera
2022-05-17, 12:58
  #7630
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Sverige har gjort förbehållet i sin ansökan att man inte vill ha kärnvapen eller permanenta NATO-baser här. Det kommer man sannolikt att få igenom, och i nuläget är hela Östersjöregionen och Norden fria från kärnvapen (bortsett från tillfälliga besök av amerikanska och ryska fartyg då och då). Det var f ö en fråga som Olof Palme drev under sina sista år: Norden som en kärnvapenfri zon. Inte ens Kaliningrad har numera kärnvapen stationerade.

Reuters on Thursday quoted Dmitry Medvedev, Russia’s former president and prime minister and current deputy chairman of the country’s Security Council, as saying that Sweden and Finland joining NATO would result in Moscow going back on its commitments not to deploy nuclear weapons in the Baltic Sea region.
Citat:
“There can be no more talk of any nuclear-free status for the Baltic [region] – the balance must be restored,” he said.
Citera
2022-05-17, 13:02
  #7631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonvero
Jo det innebär utomordentligt mycket för Ryssland . Men så länge de kan stoppa och fördröja ansökan kommer de vara milda i tonen.

Och just nu gör Erdogan jobbet åt dem.

Lavrov: Ingen större skillnad

Sverige och Finlands ansökan till Nato kommer inte att ha någon större betydelse. Det säger Rysslands utrikesminister Sergej Lavrov och poängterar att länderna sedan tidigare deltagit i Natos militära övningar.

Jag citerar Lavrov åt dig också så du kan läsa själv, eller är det ännu en rysk lögn ?
Citera
2022-05-17, 13:04
  #7632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
Reuters on Thursday quoted Dmitry Medvedev, Russia’s former president and prime minister and current deputy chairman of the country’s Security Council, as saying that Sweden and Finland joining NATO would result in Moscow going back on its commitments not to deploy nuclear weapons in the Baltic Sea region.
Vi fär väl se, tills vidare betraktar jag det uttalandet som mest ett verbalt skrämskott. Lavrov är ju chefen, Medvedev är till hälften en politisk föredetting.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in