2022-05-15, 13:12
  #6997
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Det finns ingen garanterad säkerhet. Om Ryssland beslutar att börja använda kärnvapen i Ukraina har Sveriges politiska omsvängning blivit ödesdiger.

Ju farligare Ryssland och Putin är desto varligare borde situationen behandlas. Sverige borde i klassisk socialdemokratisk anda ha satsat på diplomati utifrån en mer neutral position.

Med galningar som kan skada oskyldiga förhandlar man.
Citera
2022-05-15, 13:33
  #6998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fast folket väljer vilka politiker som ska få bestämma.
En del av problemet är att politiker idag tenderar att tänka: "mitt jobb är att vinna valet, och om vi vinner så innebär det i princip att det är fritt fram att göra som vi vill fram till dess vi ska vinna nästa val". Jag minns när alliansen vann 2006, det blev tydligt i diskussioner på bloggar och sociala medier med främst moderater att de tänkte på exakt det sättet. De såg det som att "har vi lurat folk att rösta på oss så är vi bara att gratulera, hey hey!".

Den klassiska demokratiska modellen är att politiken ska förankras löpande under mandatperioden, i en öppen tvåvägskommunikation mellan medborgarna och regeringen. Numera har de flesta svenska partier i stort sett schappat från den tanken.
Citera
2022-05-15, 13:34
  #6999
Medlem
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det finns ingen garanterad säkerhet. Om Ryssland beslutar att börja använda kärnvapen i Ukraina har Sveriges politiska omsvängning blivit ödesdiger.

Ju farligare Ryssland och Putin är desto varligare borde situationen behandlas. Sverige borde i klassisk socialdemokratisk anda ha satsat på diplomati utifrån en mer neutral position.

Med galningar som kan skada oskyldiga förhandlar man.
Nej! Man ska ALDRIG förhandla med gangsters.
Citera
2022-05-15, 13:38
  #7000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Think-Twice
Haha,,, The matrix got me!

Men åter till sakfrågan, fanns det några nya officiella konkreta direkta militära hot riktade på sve/fin innan Nato-omsvängningen?

Absolut! RySSland har i flera års tid hotat Sverige och Finland utifall vi ansöker om medlemskap. Därutöver så har senare tids händelser klargjort att man aldrig kan lita på Ryssen.
Citera
2022-05-15, 13:39
  #7001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Nu är det inte bara Turkiet. Kroatien sa nej med men låt oss diskuttera sa dem. Hur många andra länder har Maggan och Linde inte pratat med? ¨Grekland, Spanien, Ungern, Albanien, Nordmakedonien? Hur sossarna retat upp flera länder?

Kom gärna med en källa på att Kroatien säger nej.
Citera
2022-05-15, 13:43
  #7002
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det finns ingen garanterad säkerhet. Om Ryssland beslutar att börja använda kärnvapen i Ukraina har Sveriges politiska omsvängning blivit ödesdiger.

Ju farligare Ryssland och Putin är desto varligare borde situationen behandlas. Sverige borde i klassisk socialdemokratisk anda ha satsat på diplomati utifrån en mer neutral position.

Med galningar som kan skada oskyldiga förhandlar man.

...strax innan man neutraliserar dem. Annars inte.
Citera
2022-05-15, 13:47
  #7003
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
All information är mer eller mindre propaganda nuförtiden. Det går inte att avvisa det faktum att fler säger ja nu än fallet var före nyår. Att vifta bort det med argumentet att de fallit för propaganda blir fullkomligt kontraproduktivt. Varför någon tycker en viss sak är mindre intressant än att de faktiskt tycker så. Var och en får ansvara för sitt eget tyckande.

Förvisso. Lätt att folk som inte orkar bara hänger med, speciellt när det inte redovisas några som helst nackdelar med Nato.
Citera
2022-05-15, 13:48
  #7004
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Kom gärna med en källa på att Kroatien säger nej.

"I NATT: Kroatiens president vill stoppa ett svenskt medlemskap

2022 05 06

Natolandet Kroatiens president Zoran Milanovic vill stoppa en potentiell Natoansökan från Sverige och Finland.

I kroatisk tv kallar han en svensk- finländsk ansökan för ”ett farligt äventyr” och uppmanar sitt lands parlament att rösta nej vid ett sådant scenario, rapporterar Yle."

Från Marcus Oscarssons sida.

"Måste ratificeras

Om de två nordiska länderna beslutar sig för att ansöka till militäralliansen måste ansökningarna ratificeras av samtliga 30 medlemsländer. Kroatien har varit medlem i Nato sedan 2009.

Vallagen måste ändras

Presidenten framhäver att Kroatiens godkännande av en eventuell finsk och svensk ansökan inte bör ske innan vallagen i Bosnien-Hercegovina ändras.

– Jag älskar Finland och Sverige mest i hela världen, men jag har skrivit på för Kroatien så jag måste jobba för Kroatiens intressen. Om Finland och Sverige vill ansluta till Nato så kan vi tala om det, även om jag anser det vara ett farligt äventyr, säger presidenten.

Komplicerat politisk system

I ett komplicerat politisk system, som skapades efter krigsslutet 1995, så består Bosnien Hercegovina av två huvudsakliga administrativa enheter som representerar de tre stora etniska folkgrupperna, serber, bosnier och kroater.

Landets största kroatiska parti HDZ har krävt reformer som skulle ge Bosnienkroater mer makt – uppmaningar som backats upp av Milanovic och den kroatiska regeringen.

Bosnienkroater har tidigare hotat med att bojkotta valet i oktober om inte vallagen ändras så att enbart de får välja den kroatiska delen av presidentrådet, rapporterar SVT.

Inte i hans händer

Zoran Milanovic tillägger dock att beslutet om ett Natomedlemskap för Sverige och Finland inte ligger i hans händer, utan kommer att fattas av parlamentet i Kroatien."
Citera
2022-05-15, 13:49
  #7005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Nej! Man ska ALDRIG förhandla med gangsters.

Politik är en smutsig hantering och realpolitik på den här nivån är ett träsk. Vår existens hänger och har alltid hängt på en skör tråd av terrorbalans. Alla stormakter är gangsters. Alla är expansiva och aggressiva.

Små länder ska inte bråka med gangsters.
Citera
2022-05-15, 13:51
  #7006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Kom gärna med en källa på att Kroatien säger nej.


Den kroatiska regeringen antas vara för ett svenskt medlemskap.
Det är presidenten som har sagt nej (tveksamt om han verkligen kan lägga in sitt veto, presidenten i Kroatien lär inte ha det inflytandet).

https://www.dn.se/varlden/kroatiens-president-jag-lagger-in-veto-mot-svenskt-natomedlemskap/
Citera
2022-05-15, 14:17
  #7007
Medlem
Alphaomegarices avatar
Har anti-Nato svenskarna börjat demonstrera ännu? Jag kunde bara hittar ett klipp(kinesisk media)

https://youtu.be/UYiwS8G8FFE
Citera
2022-05-15, 14:17
  #7008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonvero
Nej armén är inte sämre än någon kunde tro. Den är exakt så usel som man alltid vetat. Den alltid varit lika katastrofal i alla krig. Eftersom Ryssland delvis velat.ha det så vilket har att göra med ett komplext förhållande mellan Centralmakten och ryska armén. Vilket man kan läsa på om i historieböcker om man nu är intresserad.

Ryssland har vunnit på ren massa och inget annat. Däremot har de visat lite mer av framfötterna när det gäller modern krigsföring som inte inbegriper fotfolksarmén.

Ryssland eller Putin är inte galna i den bemärkelsen man verkar mena på Flashback och för den delen i Msm. Varken Finland eller Sverige kommer bli sönderbombat varken nu eller i veckan om man nu trodde det.

När vi går med vilket man väl får anse att vi gjort om inte andra medlemsländer trasslar så slutar hoten eftersom den inte längre är funktionella. Hot om våld eller andra åtgärder används ur ett funktionellt perspektiv. Inte för att Putin är "arg" eller andra dumheter.

Nu lär det komma andra åtgärder varav flera lär vara överraskningar jag inte ser fram emot. Men min tro är att Ryssland nu kommer försöka fördröja ansöknings processen med olika medel. Tror Erdogan var en liten försmak även om Turkiet har sina egna intressen.

Så Erdogan hjälper ryssen trots drönare som blåser tanks åt helvete i Ukraina??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in