2022-05-15, 08:15
  #1309
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Hur tänker du nu? Hur mycket i Nato har Turkiet specifikt bidragit med. Om vi tex ser 2011 och Libyen bidrag Sverige som inte ens medlem men inte Turkiet. Finns väl otal sådana exempel så hur ser du med viktigaste? Som tidigare skrivits näst stört i antal soldater med längre ner på listan över militär styrka. Det primära verkar ju helt vara deras geografiska läge som viktiga men ytterst opålitliga och ställer sällan upp på gemensamma aktiviteter vilket gör frågan om de faktiskt skulle ställa något alls på artikel 5 ganska intressant.

Militärt har de en närmare relation och är en betydligt viktigare partner än samtliga andra NATO-medlemmar till öst om Atlanten. Detta är fakta. Det må svida NATO-anhängarna. Men ta bort USA, så är NATO i praktiken en militärallians styrt från Ankara.

Att Erdogan har förmågan att driva en mer självständig linje visar ju på hur stark Turkiets position är inom alliansen och hur mycket mer svängrum Erdogan har jämfört med övriga medlemmar som måste först få Washingtons välsignelse innan de agerar.
Citera
2022-05-15, 08:17
  #1310
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uea
Jag tror att man har anat det. Därför alla resort till USA,Kanade,Tyskland och GB för att söka stöd om det blir ett nej från Turkiet

Intressant iakttagelse,tyckte själv det var underligt att Boris var över och man pratade om ett samarbete med UK.Då var det inget tal om Nato.
Citera
2022-05-15, 08:19
  #1311
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonvero
Ja men framförallt vill väl inte en rad andra medlemsländer behöva välja mellan Turkiet och Sverige/Finland? Hur underbara vi än är. Nu kommer säkert Turkiet backa men det kanske fördröjer processen. Sen tycker jag inte precis det är jättekul att Erdogans protest kablas ut i världen.

Ja, vem fan vill välja ett opålitligt Sverige som finansierar terrororganisationer via sin biståndspolitik?

Senaste nytt är väl även att Bulgarien börjat tveka om att släppa in Sverige och Finland. Detta kan istället bli en domino-effekt som slutar illa, och avslöjar Stoltenbergs enorma inkompetens.
Citera
2022-05-15, 08:21
  #1312
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonicguide
Det går bra nu, Erdogan?
NATO-högkvarteret ligger i Bryssel där det finns gott om terrorister.
9/11-kaparna kunde ta flyglektioner i både USA och Tyskland

Mer kritiskt att klaga på hade väl varit att det finns så många ryska trafficking-horor
så att NATO-soldaterna/befälen kommer att få passa sig när de ska till att doppa under Sverigebesöken.

Nej. Vi blir inte ensamma och vi har möjligheter att fortsätta vår självständighet .Kriget går inte bra för Ryssland nu och då är det ändock bara ett land de krigar emot. Det kommer bli svårt för Ryssland att utmåla Sverige som en fiende.

Ryssland kommer hävda vi hade inget val.Ryssland behöver inte ett hävda nått,varför???Ingen kommer hjälpa oss om dom tar Gotland.PKK satte oss i den sitsen haha vi är indirekt ett ME land.
Citera
2022-05-15, 08:23
  #1313
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Relationerna har skiftat för Turkiet mot alla i alla lägen. Turkarna sköt ner ett ryskt stridsplan för inte så länge sedan. Och de två länderna har varit väldigt nära öppet krig flera gånger. Att säga att Erdogan och Putin skulle vara vänner är bara rent ut sagt felaktigt.

Däremot bör Erdogan få eloge för att han verkar för sina intressen och sin maktposition. Det samma kan man inte säga för makthavarna i väst som sätter sitt eget folks intresse absolut sist, och gör allt för att sabotera sig själva.

Men inget av detta förändrar det faktumet att Turkiet är i praktiken NATO, bortsett från USA. Och det är därför Biden skickade Vicky Nuland till Ankara först innan de möte fjantarna i Europa. För att Västeuropa är betydelselös i NATO-sammanhang. Detta vet amerikanerna.


Turkiet som sägs vara USA viktigaste kompis i Nato handlar ena dagen som kompisar gör vapen från USA, för att nästa handla från Ryssland.
Sedan nåt år har sverige ävan sanktioner mot Turkiet för att de borrar olja på Grekiskt "enligt dem själva" territorium. Detta är det säkra Nato som vi ansöker till.

"Sanktioner mot Turkiet avseende olagliga provborrningar i östra Medelhavet
Beskrivning av sanktionerna
Frysning av tillgångar
Alla penningmedel och ekonomiska resurser ska frysas om de ägs, innehas eller kontrolleras av en fysisk eller juridisk person, enhet eller organ som listats. Inga penningmedel eller ekonomiska resurser får heller direkt eller indirekt ställas till förfogande eller göras tillgängliga för listade.

Listningar sker med utgångspunkt i Europeiska unionens råds (hädanefter rådet) beslut (Gusp) 2019/1894 i enlighet med artikel 2. Listning kan ske av fysiska eller juridiska personer, enheter eller organ som är ansvariga för- eller delaktiga i borrningsverksamhet som hör samman med prospektering och produktion av kolväten (bl.a. genom att planera, förbereda, delta i, leda eller bistå), eller utvinning av kolväten till följd av sådan verksamhet. Listningar kan även ske beträffande fysiska eller juridiska personer som tillhandahåller finansiellt, tekniskt eller materiellt stöd till sådan verksamhet. Detta förutsatt att borrningsverksamheten inte har godkänts av Republiken Cypern, i dess territorialvatten, dess ekonomiska zon eller på dess kontinentalsockel. Detta inbegriper - i de fall där den exklusiva ekonomiska zonen eller kontinentalsockeln inte har avgränsats i enlighet med internationell rätt med en stat som har en motsatt kust - verksamhet som kan äventyra eller hindra uppnåendet av ett avgränsningsavtal.
Citera
2022-05-15, 08:26
  #1314
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Turkiet som sägs vara USA viktigaste kompis i Nato handlar ena dagen som kompisar gör vapen från USA, för att nästa handla från Ryssland.
Sedan nåt år har sverige ävan sanktioner mot Turkiet för att de borrar olja på Grekiskt "enligt dem själva" territorium. Detta är det säkra Nato som vi ansöker till.

"Sanktioner mot Turkiet avseende olagliga provborrningar i östra Medelhavet
Beskrivning av sanktionerna
Frysning av tillgångar
Alla penningmedel och ekonomiska resurser ska frysas om de ägs, innehas eller kontrolleras av en fysisk eller juridisk person, enhet eller organ som listats. Inga penningmedel eller ekonomiska resurser får heller direkt eller indirekt ställas till förfogande eller göras tillgängliga för listade.

Listningar sker med utgångspunkt i Europeiska unionens råds (hädanefter rådet) beslut (Gusp) 2019/1894 i enlighet med artikel 2. Listning kan ske av fysiska eller juridiska personer, enheter eller organ som är ansvariga för- eller delaktiga i borrningsverksamhet som hör samman med prospektering och produktion av kolväten (bl.a. genom att planera, förbereda, delta i, leda eller bistå), eller utvinning av kolväten till följd av sådan verksamhet. Listningar kan även ske beträffande fysiska eller juridiska personer som tillhandahåller finansiellt, tekniskt eller materiellt stöd till sådan verksamhet. Detta förutsatt att borrningsverksamheten inte har godkänts av Republiken Cypern, i dess territorialvatten, dess ekonomiska zon eller på dess kontinentalsockel. Detta inbegriper - i de fall där den exklusiva ekonomiska zonen eller kontinentalsockeln inte har avgränsats i enlighet med internationell rätt med en stat som har en motsatt kust - verksamhet som kan äventyra eller hindra uppnåendet av ett avgränsningsavtal.

Kompis och kompis. Turkiet är USA:s viktigaste allierad. De vet att de kan bara köra över européerna utan problem. Men med turkarna krävs separata speciella förhandlingar, just pga deras starkare position inom Alliansen.
Citera
2022-05-15, 08:27
  #1315
Medlem
analkings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Ja, vem fan vill välja ett opålitligt Sverige som finansierar terrororganisationer via sin biståndspolitik?

Senaste nytt är väl även att Bulgarien börjat tveka om att släppa in Sverige och Finland. Detta kan istället bli en domino-effekt som slutar illa, och avslöjar Stoltenbergs enorma inkompetens.

här läxar trump upp stoltenberg för att man tillater tyskland att finansiera rysslands militär samt att tyskland vägrade betala överenskommet belopp till sitt försvar och nato

https://www.youtube.com/watch?v=1JpwkeTBwgs&t=55s
Citera
2022-05-15, 08:27
  #1316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Nja, epitetet Rysstroll har spelat ut nu. Vi som är mot Nato är sverigevänner.

Ja det vore väl skönt att slippa detta enfaldiga epitet i prick alla sammanhang😂Vet inte varför jag tycker det är så roligt. Kanske för att Rysstroll låter så rart.

I verkligheten är vi som är mot eller skeptiker en rätt brokig samling med helt olika argument.
Citera
2022-05-15, 08:29
  #1317
Avstängd
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av analking
här läxar trump upp stoltenberg för att man tillater tyskland att finansiera rysslands militär samt att tyskland vägrade betala överenskommet belopp till sitt försvar och nato

https://www.youtube.com/watch?v=1JpwkeTBwgs&t=55s

Ja, NATO är en jävla cirkus.

Hur detta kan vara en nyhet för så många svenskar förstår jag bara inte.
Citera
2022-05-15, 08:37
  #1318
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Nja, epitetet Rysstroll har spelat ut nu. Vi som är mot Nato är sverigevänner.

Tror nästan ingen orkar bry sig vid det här laget och snart börjar väl spammandet i varenda tråd med "rysstroll" och "putinfan" få motsatt effekt.
Citera
2022-05-15, 08:37
  #1319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Inte ens Nato är enat. Turkiet vägrade skicka mer vapen till Ukraina. Sverige har INTE fått säkerhetsgarantier av USA under ansökningsprocessen. Sossarna har ställt till det o de grövsta och kommer ställa till det ännu mer. Vi har fått "vissa" garantier av sosselandet Tyskland, vilket inte betyder militär på mark, eller något annat. Tyskland för övrigt en väldigt liten militär nation.
Ansökningsprocessen kan om Turkiet och andra länder dra ut väldigt på tiden och vi står helt själv mot Ryssen.
Känns mönstret igen? Ja just det Ukraina. Vi kanske får lite materiel skickat till oss under en ev attack.
Tack socialdemokraterna för att ni förstör mitt sverige ytterligare när man trodde botten var nådd.


Exakts så resonerar jag med. Därför jag aldrig förstod varför man aldrig lyssnade på V när de åtminstone ställde frågan att vi borde tänka på konsekveserna ifall planen inte går som vi "tänkt oss". Hela NATO frågan har hela tiden setts med "Hybris" glasögonen på dvs vi tror att vi är felfria och att världen bryr sig om Norden och Sverige. Så är ej fallet. Skrev för rätt länge sedan om att nyheterna i Spanien och i andra utländska kanaler så var man kritisk att öppna dörrarna för ett land där det kryllar av islamister. Detta pratade man öppet om i Spansk-tv. Här i Sverige verkade det som man inte ens visste detta.

När jag sedan pratade med kollegor på jobb och lyfte fram detta vid kaffeautomaten så var alla svenska 100% säkra på att USA fixar det. Ord som: Meeeen självklart är Sverige viktig för NATO.
Medans folk från Balkan, kunde styrka att även nyheter från deras länder var kritiska mot att ta in Sverige i NATO.

Hur kan det bli så här fel? Hade vi kört spåret att vi skall vara alliansfria hade vi/företagen kunna nå nya guldålder, vi hade kunnat sålt till båda blocken (blir man hotad av en stormakt kan man alltid starka handeln och på så sätt lösa det diplomatiskt, Ryssland behöver stål... ja vi har massor av sånt.. behöver de mer ammunition.. vi har också sånt. Behöver Ukraina vapen... bara sälja ditt med).

Vi kommer förmodligen få atombomber utplacerade runt omkring i Sverige. Sedan kommer vi förmodligen få betala enorma belopp. Sydeuropa är inte ett skit intresserad av norden. Många andra länder i NATO ogillar Sverige och rapporten som togs som underlag för att gå med i NATO, uppfyller endast en sak! Någon har verkligen blivit mutad och är total korrupt för dessa personer är dom första som kommer fly landen ifall det börjar regna missiler över våra tre stor städer.

Finns ingen lösning längre nu är det enbart att böna och be om att bli insläppt, om det blir krig så kommer Sverige efter kriget, om landet ens finns kvar! Vara skuldsatt likt Haiti. Som sagt där USA drar in så suger dom ut ekonomin och lämnar efter sig kaos och korruption.

Kolla bara hur det gick för Ukraina när USA steg in där och började röra om i grytan.
__________________
Senast redigerad av WhatTheHeck 2022-05-15 kl. 08:40.
Citera
2022-05-15, 08:39
  #1320
Medlem
staticages avatar
För att få Magdalena till statsminister köpte man en röst,kravet var att YPG skulle få 1,5 miljarder.YPG står PKK nära.För mej,för det verkar inte vara nån mer än jag och Åkesson som tycker att detta är sinnesjukt.
YPG och PKK styr vår inrikespolitik men ingen höjer ett ögonbryn.Sen har vi hundratusen Putin anhängare,läser man här är det etniska Svenskar som är Putinister,alla invandrare (mellanöstern) jag pratat med stödjer Putin.Hur det ser ut o världen idag,så kan vi se hur jävla dåligt det var att ta in folk från MENA,dom sitter i riksdag och regering,dom har inga blodsband alls i denna del av världen,ingen kultur som binder dom hit,att såna har rätt att ta beslut över oss är sjukt.Detta är konsekvensen av massinvandringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in