Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-05-14, 07:34
  #1
Avstängd
wwrs avatar
Här är en förhållandevis neutral artikel i Guardian, dvs större västmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hålla folkomröstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gäller har också uttryckt intresse för att bli del av Ryssland.
Citat:
Breakaway region of Georgia to hold referendum on joining Russia

Georgia’s breakaway region of South Ossetia will hold a referendum on joining Russia on 17 July, the region’s leader announced on Friday.

Ukraine’s separatist regions of Donetsk and Luhansk have also expressed interest in joining Russia.
https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det händer inte så mycket i kriget nu om man jämför erövrade landområden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda gränsområden, som enligt Guardian uttryckt intresse för att bli del av Ryssland. De omröstningar som genomförts i områdena har också tytt på detta men omröstningarna har inte varit internationellt övervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar över en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktörer måste kräva att få skicka valövervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val där, så att inte samma situation uppstår som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstår. Tyvärr vinner båda stormakterna, Ryssland och USA, på att kallt krig och konflikt skapas så risken är att valen inte blir övervakade och anklagelserna fortsätter.

Vad övrigt skett i kriget förefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till så mycket rent landmässigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvärr ha lyckats skrämma in Sverige och Finland i NATO efter våra 200 år av neutralitet och fred trots att vi inte har några konflikter med Ryssland om t.ex. landområden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland går med i NATO.

Dessutom utsätts alltså Europa för energikris eftersom USA och EU anser att vi skall försöka svälta Ryssland genom att köpa mindre naturgas. Det förefaller dock gå bra för Ryssland om man ser till att rubeln stiger i värde, medan vi har höga elräkningar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-14 kl. 07:44.
Citera
2022-05-14, 08:01
  #2
Medlem
Duerfs avatar
Det kommer inte hända. Regionerna kommer inte bli erkända av någon annan än Rysslands fascistiska regim och om den ukrainska staten tar över dem kommer det vara noll värt.

Det är lika fånigt som att Kherson skulle utropa sig som ryskt. Teater och kommer inte ha något värde förrän kriget tar slut.
Citera
2022-05-14, 08:34
  #3
Avstängd
wwrs avatar
Man kan jämföra Donbas med Syd-Ossetien. 2008 skedde krig om Syd-Ossetien mellan Ryssland och Georgien.
Citat:
Russo-Georgian War of August 2008, during which Ossetian and Russian forces gained full de facto control of the territory of the former South Ossetian Autonomous Oblast. In the wake of the 2008 war, Georgia and a significant part of the international community regard South Ossetia as occupied by the Russian military.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

Ossetierna verkar ha stött Ryssland i kriget och de vann kriget. Nu, 14 år senare, röstar Syd-Ossetien om att tillhöra Ryssland.

Det är tänkbart att Donbas går samma väg. Om några år kommer de att rösta för att tillhöra Ryssland.
Citera
2022-05-14, 09:18
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Här är en förhållandevis neutral artikel i Guardian, dvs större västmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hålla folkomröstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gäller har också uttryckt intresse för att bli del av Ryssland.

https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det händer inte så mycket i kriget nu om man jämför erövrade landområden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda gränsområden, som enligt Guardian uttryckt intresse för att bli del av Ryssland. De omröstningar som genomförts i områdena har också tytt på detta men omröstningarna har inte varit internationellt övervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar över en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktörer måste kräva att få skicka valövervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val där, så att inte samma situation uppstår som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstår. Tyvärr vinner båda stormakterna, Ryssland och USA, på att kallt krig och konflikt skapas så risken är att valen inte blir övervakade och anklagelserna fortsätter.

Vad övrigt skett i kriget förefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till så mycket rent landmässigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvärr ha lyckats skrämma in Sverige och Finland i NATO efter våra 200 år av neutralitet och fred trots att vi inte har några konflikter med Ryssland om t.ex. landområden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland går med i NATO.

Dessutom utsätts alltså Europa för energikris eftersom USA och EU anser att vi skall försöka svälta Ryssland genom att köpa mindre naturgas. Det förefaller dock gå bra för Ryssland om man ser till att rubeln stiger i värde, medan vi har höga elräkningar.

Det som måste göras är att skicka NATO trupp och befria Donbass.
När hela Ukraina är befriat kan man börja diskutera en lösning som alla kan finna acceptabel.
Citera
2022-05-14, 09:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan jämföra Donbas med Syd-Ossetien. 2008 skedde krig om Syd-Ossetien mellan Ryssland och Georgien.

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

Ossetierna verkar ha stött Ryssland i kriget och de vann kriget. Nu, 14 år senare, röstar Syd-Ossetien om att tillhöra Ryssland.

Det är tänkbart att Donbas går samma väg. Om några år kommer de att rösta för att tillhöra Ryssland.

Vi vet att minst 75-80% i den del av Donbass som kontrollerades av Ukraina vill tillhöra Ukraina. Max 10-15% ville tillhöra Ryssland.
I de ockuperade delarna var det möjligt en majoritet, men mindre, för Ryssland.
Donbass måste befrias från ryssarna. Sedan kan man diskutera situationen.
Citera
2022-05-14, 09:26
  #6
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Vi vet att minst 75-80% i den del av Donbass som kontrollerades av Ukraina vill tillhöra Ukraina. Max 10-15% ville tillhöra Ryssland.
I de ockuperade delarna var det möjligt en majoritet, men mindre, för Ryssland.
Donbass måste befrias från ryssarna. Sedan kan man diskutera situationen.
Det finns inget stöd för det påståendet. Det påståendet sprider bara konflikt.

Snarast tyder de omröstningar och opinionsundersöknngar som genomfördes av större västmedia 2014 på att Donbas ville vara självständiga. Guardian skriver att de är intresserade att bli ryska.

Men det kan vi inte ägna hela denna tråd åt. Det måste ske övervakade val för att minska konflikterna.
Citera
2022-05-14, 09:32
  #7
Avstängd
wwrs avatar
Vad sägs om detta t.ex. Det kommer från en Wikipediasida. Men WP har plockat bort artikeln och den finns inte heller arkiverad!
Citat:
"Separatists win vote in Ukraine rebel regions by big margins". The Washington Post. 12 November 2018. Archived from the original on 14 December 2018. Retrieved 17 November 2018.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_D...eral_elections

Men sådant kan man inte bråka om fram och tillbaka. Internationellt vervakade val måste ske.
Citera
2022-05-14, 09:38
  #8
Avstängd
wwrs avatar
Mycket tyder på att separatisterna vann valen. Men eftersom inga internationella observatörer deltagit så fortsätter bråken.
Citat:
Separatists win vote in Ukraine rebel regions by big margins

Separatist leaders in eastern Ukraine have secured their hold on power in weekend local elections that have been denounced by Ukrainian authorities and the West as illegitimate.

Local election officials in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics said Monday that acting leaders Denis Pushilin and Leonid Pasechnik won the votes with 61 and 68 percent respectively.

Although a 2015 peace deal called for local elections in Donetsk and Luhansk, critics, including Ukraine's president, the U.S. and the European Union say the vote is illegitimate because it was conducted in areas where Ukraine has no control.
November 12, 2018 18:30 IST
https://www.business-standard.com/ar...1201317_1.html
Citera
2022-05-14, 09:45
  #9
Medlem
guldkorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Här är en förhållandevis neutral artikel i Guardian, dvs större västmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hålla folkomröstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gäller har också uttryckt intresse för att bli del av Ryssland.

https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det händer inte så mycket i kriget nu om man jämför erövrade landområden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda gränsområden, som enligt Guardian uttryckt intresse för att bli del av Ryssland. De omröstningar som genomförts i områdena har också tytt på detta men omröstningarna har inte varit internationellt övervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar över en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktörer måste kräva att få skicka valövervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val där, så att inte samma situation uppstår som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstår. Tyvärr vinner båda stormakterna, Ryssland och USA, på att kallt krig och konflikt skapas så risken är att valen inte blir övervakade och anklagelserna fortsätter.

Vad övrigt skett i kriget förefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till så mycket rent landmässigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvärr ha lyckats skrämma in Sverige och Finland i NATO efter våra 200 år av neutralitet och fred trots att vi inte har några konflikter med Ryssland om t.ex. landområden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland går med i NATO.

Dessutom utsätts alltså Europa för energikris eftersom USA och EU anser att vi skall försöka svälta Ryssland genom att köpa mindre naturgas. Det förefaller dock gå bra för Ryssland om man ser till att rubeln stiger i värde, medan vi har höga elräkningar.
På frågan om utfallet av kriget kan bli att de tre regionerna blir en del av Ryssland (på samma sätt som Krim, dvs erkända av Ryssland men inte av väst) så tror jag att det faktiskt hänger på hur ”giriga” Ryssland är.

Skulle man nu bestämma sig för att nöja sig med den mark man tagit, ”gräva ner sig” och övergå till ett försvarskrig - då kan resultatet bli just det. En fryst konflikt där merparten av områdena blir en del av Ryssland. Det kanske innebär att tekniskt sett inte hela området Donetsk/Luhansk blir ryskt, men majoriteten åtminstone.

Fortsätter man däremot att pressa framåt för att ta mer mark och kontrollera hela Svarta Havskusten - då tror jag risken är stor att man kommer att stretcha sina styrkor för mycket, fortsätta att ta stora förluster och ev till och med förlora hela Donetsk och Luhansk. Krim tror jag man aldrig ”förlorar” och jag är faktiskt inte ens säker på att Ukraina har västs stöd att försöka återta Krim…
Citera
2022-05-14, 09:52
  #10
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
På frågan om utfallet av kriget kan bli att de tre regionerna blir en del av Ryssland (på samma sätt som Krim, dvs erkända av Ryssland men inte av väst) så tror jag att det faktiskt hänger på hur ”giriga” Ryssland är.

Skulle man nu bestämma sig för att nöja sig med den mark man tagit, ”gräva ner sig” och övergå till ett försvarskrig - då kan resultatet bli just det. En fryst konflikt där merparten av områdena blir en del av Ryssland. Det kanske innebär att tekniskt sett inte hela området Donetsk/Luhansk blir ryskt, men majoriteten åtminstone.

Fortsätter man däremot att pressa framåt för att ta mer mark och kontrollera hela Svarta Havskusten - då tror jag risken är stor att man kommer att stretcha sina styrkor för mycket, fortsätta att ta stora förluster och ev till och med förlora hela Donetsk och Luhansk. Krim tror jag man aldrig ”förlorar” och jag är faktiskt inte ens säker på att Ukraina har västs stöd att försöka återta Krim…
Ryssarna har inte tagit hela Donbas, men en del områden utanför.

Vad det verkar enligt Reuters så bedriver Ukraina terrorism mot ledarna för Donbas.
Citat:
The Donetsk region’s acting head, Denis Pushilin, is running in Sunday’s election after his predecessor Alexander Zakharchenko died in an explosion in August. Russia pointed the finger at Ukraine, while Kiev’s security service blamed internal fighting “between the terrorists and their Russian sponsors”.

Several former separatist leaders have fled the Donbass area, saying they feared for their lives after their comrades turned on them. Other leading separatist commanders have been killed in unexplained circumstances.
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKCN1NG045
Citera
2022-05-14, 09:58
  #11
Medlem
Alphaomegarices avatar
Klart fan de kommer tillhöra Ryssland i framtiden. Varför skulle de vilja tillhöra Ukraina när deras regering mördar de på grund av att de är etniska ryssar? Dessutom har de även förbjudit ryska språket. Putin är en hjälte för dessa människor
Citera
2022-05-14, 10:00
  #12
Avstängd
wwrs avatar
Eller kolla sajten Myrodvorets som grundades av en minister i Ukraina. Bilden på medarbetarna i sajten visar hur de bär automatvapen och balaklava!
Citat:
In April 2015, Myrotvorets published the home addresses of Ukrainian writer Oles Buzina[41] and former Verkhovna Rada parliamentarian Oleg Kalashnikov, just days before they were assassinated.[42]
https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets

Tuka har varit minister i Ukraina. Han har intervjuats i Expressen.

Det måste skapas lugn i området så att övervakade val kan hållas. Ukraina har i alla fall misslyckats med det.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-14 kl. 10:03.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback