2022-05-13, 12:33
  #6337
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qup
Exakt! Retoriken från S och senast i höstas av herr Hultqvist var att NATO-medlemskap aldrig kommer förverkligas under deras ledning. Det var en röstfriande lögn. Ska vi inte kunna förvänta oss mer av personer i ledande ställning än att de fattar så här avgörande beslut enbart under känslomässig stress? Eller av ren populism. Det är skrämmande.

Nu vill S framstå som hjältar och tillskyndare när de i realiteten bara fått påskrivet att de fört en politik de inte själva står upp för. Det är Finland som kommer att fatta Sveriges beslut att säga ja, inte Sverige.
Den säkerhetspolitiska analysen de nu tagit fram visar ju också att risken för Sverige är minimal.

De partier som sedan länge pläderat för att Sverige ska ansökan om medlemskap i NATO har ju gjort det på helt andra grunder. Där har helheten vägts in och inte pekat på en situation. Argumentet att man inte tecknar villaförsäkring när huset brinner är dock en helt felaktig liknelse. Om situationen i Ukraina ska jämföras med en brand så är det i så fall en annalkande skogsbrand och inget seriöst försäkringsbolag skulle ta emot en försäkringsansökan under dessa villkor.
Citera
2022-05-13, 12:35
  #6338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fricky
Ja, det har du helt rätt i.

Peter Hultqvist är långt från det svarta fåret.


Det handlar också delvis om att svenska folket är för bekväma och konformistiska för att ta strid i en sådan här fråga - dessutom är vårt partisystem och stora delar av media petrifierade. I t ex Frankrike, Nederländerna eller Grekland hade det varit helt annorlunda ifall den politiska, ekonomiska och mediala eliten enigt hade försökt smyga förbi en fråga av den här digniteten till ett snabbt beslut utan att vanligt folk hade en chans att delta i någon slags förankrande, öppen debatt om saken.

I Sverige måste det numera till att något av de tunga partierna eller liknande verkligen driver en ståndpunkt, en fråga, för att vanligt folk ska känna att det är legit att börja ta ställning - innan dess följer nästan alla bara med strömmen, i alla fall utåt.
Citera
2022-05-13, 12:37
  #6339
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att vara mot NATO som organisation tycker jag är en sundhetsprincip. NATO är den enda resten från det kalla kriget. Warszawapakten är upplöst. Det borde ha skapats en ny europeisk allians utan USA eftersom USA inte ska lägga sig i europeiska angelägenheter.

Nu finns NATO och EU har valt att använda NATO som sin organisation. Beslut att ansluta till NATO borde vara mer välgrundat än en plötsligt omsvängning under galgen. Vissa partier har sedan länge gjort den analysen. S vänder tvärt och alla deras väljare följer med för att de är rädda. De flesta, bland sådana som nu blivit positiva till NATO, vill ansluta sig med reservation om att »Sverige ska välja själv om man vill delta i andras strider, men NATO ska hjälpa oss«.
Helt rätt. Alla EU-länder borde lämna NATO och utveckla det sammarbete som finns. Att ha med USA här ökar bara spänningarna mot Ryssland. Det är till exempelt helt sjuk att USA har en militärbas i Tyskland som de bland annat använder för drönarattacker.
Citera
2022-05-13, 12:37
  #6340
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fricky
Jag håller med dig om att USA inte ska lägga sig i europeiska angelägenheter. Nu blir tyvärr det priset som vi får betala då Sverige högt sannolikt kommer gå med i NATO.

Föreställ dig en allians mellan alla länder i Skandinavien.

Sverige, Danmark och Norge. Vi gör även ett undantag och tar in Finland i alliansen.

Det hade varit något, eller hur?

Jag ser det som att EU borde ha pusselbiten försvarsallians med i sin organisation. Det var ju även långtgående diskussioner mellan Clinton och Jeltsin om att sätta NATO:s gräns längre från Ryssland. Det borde ha lett vidare till ett försvarsarbete inom EU.
Citera
2022-05-13, 12:38
  #6341
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Ja, och de kan man inte lita på. Då gör man som med Nordkorea, bygger en väldig stabil gräns och bevakar ordentligt. Att sluta ett avtal är att gräva sin egen grav. Se hur de lurade Merkel som ville väl. Direkt gaskranen i centrum när säkerhetsdiskussionerna om NATO osv. började.

Som sagt att du sitter med den enkla bilden.

Merkel vart överkörd av USA, det var USA som gick in och satte stopp för Nord Stream 2

"In December 2019, the US Congress approved sanctions on companies and governments working on the pipeline, to which German Foreign Minister Heiko Maas responded, urging the US not to meddle in European energy policy.[35] Following the US Senate's vote to override the Trump administration's defense bill containing punitive measures on the pipeline, the US State Department alerted companies of sanctions risk they face, urging them to pull out from the project.[36] According to a PolitiFact "fact check", the sanctions did not impede construction of the pipeline.[37]

On May 19, 2021, the United States President Joe Biden waived sanctions on Nord Stream 2 AG and its CEO Matthias Warnig"
Citera
2022-05-13, 12:42
  #6342
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Vi hade varit ett mål utan Nato medlemskap.

Ukraina blev ju ett mål.

Otroligt historielöst uttalande. Ungern blev ett mål 1956, Tjeckoslovakien blev ett mål 1968, Afghanistan blev ett mål 1979 (senare även för USA), Georgien blev ett mål 2008, och Ukraina blev ett mål 2014. Ser du sambandet?

Sverige har inte varit ett »mål« och det kommer även den säkerhetspolitiska analysen fram till.
Citera
2022-05-13, 12:43
  #6343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag ser det som att EU borde ha pusselbiten försvarsallians med i sin organisation. Det var ju även långtgående diskussioner mellan Clinton och Jeltsin om att sätta NATO:s gräns längre från Ryssland. Det borde ha lett vidare till ett försvarsarbete inom EU.
Tanken i alla år har underförstått varit att NATO skulle fungera som EG/EU:s väpnade sköld. Att detta i princip innebar att man lade hela frågan i knät på USA var det ingen som ville säga högt.
Citera
2022-05-13, 12:44
  #6344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
För att ge en mer korrekt konsumentupplysning bör ni göra en mindre korrigering av ert namn till Alternativ för Ryssland https://alternativforsverige.se/ja-till-svenskt-oberoende-nej-till-nato-alternativ-f%C3%B6r-sverige-h%C3%A5ller-torgm%C3%B6te-i-norr k%C3%B6ping/

Intressant åsikt. Vad grundar du den på?

AfS är såvitt jag vet inte "Putinälskare", däremot kritiska till att man enögt bara ser en sida hela tiden. Vilket media och politiker i Sverige gör konstant.

Länken du angav har ju inget med partiets inställning till ryssland att göra...
Citera
2022-05-13, 12:44
  #6345
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sv-gris
Nu kan alla snillen slut spekulera om vi ska med i nato eftersom saken är klar,vi går med.Detta är ju naturligtvis en mycket bra lösning eftersom rysstrollen nu definitivt kan stänga sin käft.Detsamma gäller dvärghelvetet i krim som hädanefter får sina kulor kokta ifall han gör ett övertramp.Nu kan vi luta oss tillbaka å slå upp en cognac.

Du är alltså bara för därför att du är rädd?

Hoppas verkligen att Sverige deltar aktivt i alla kommande strider för NATO.
Citera
2022-05-13, 12:44
  #6346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att vara mot NATO som organisation tycker jag är en sundhetsprincip. NATO är den enda resten från det kalla kriget. Warszawapakten är upplöst. Det borde ha skapats en ny europeisk allians utan USA eftersom USA inte ska lägga sig i europeiska angelägenheter.

Nu finns NATO och EU har valt att använda NATO som sin organisation. Beslut att ansluta till NATO borde vara mer välgrundat än en plötsligt omsvängning under galgen. Vissa partier har sedan länge gjort den analysen. S vänder tvärt och alla deras väljare följer med för att de är rädda. De flesta, bland sådana som nu blivit positiva till NATO, vill ansluta sig med reservation om att »Sverige ska välja själv om man vill delta i andras strider, men NATO ska hjälpa oss«.

EU och Nato är som ett lås mellan nationerna att förhindra krig. Europa är ett lapptäcke av många olika stater, vars gemensamma nämnare är att flertalet europeiska länder tillhör EU och Nato. Risken för krig mellan europeiska stater tillhörande EU och Nato är i princip neutraliserad. Och varför Ryssland skall vara kärringen mot strömmen och misstro Europa istället för att försöka närma sig Europa är en gåta. Ryssland med sina enorma naturtillgångar borde med sina möjligheter ha en BNP per capita som tillhör de högsta i världen.

Faktum är att Rysslands BNP capita före kriget var ca 10.000 USD (jämför med Sveriges ca 52.000). Våra tankar och sympatier går i dessa dagar till Ukraina, men dessvärre har landet haft mycket korruption och regimer som inte haft folkets bästa för ögonen. Ukrainas BNP per capita är endast ca 3.700 USD! Efter kriget får man hoppas att Ukraina blir en riktig demokrati där regimen har folkets bästa för ögonen.

Detsamma gäller förstås Ryssland. Där behövs verkligen en ögonöppnare och en ny europavänlig regim. För ryska folkets bästa och för världens bästa.
Citera
2022-05-13, 12:47
  #6347
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pax80
EU och Nato är som ett lås mellan nationerna att förhindra krig. Europa är ett lapptäcke av många olika stater, vars gemensamma nämnare är att flertalet europeiska länder tillhör EU och Nato. Risken för krig mellan europeiska stater tillhörande EU och Nato är i princip neutraliserad. Och varför Ryssland skall vara kärringen mot strömmen och misstro Europa istället för att försöka närma sig Europa är en gåta. Ryssland med sina enorma naturtillgångar borde med sina möjligheter ha en BNP per capita som tillhör de högsta i världen.

Faktum är att Rysslands BNP capita före kriget var ca 10.000 USD (jämför med Sveriges ca 52.000). Våra tankar och sympatier går i dessa dagar till Ukraina, men dessvärre har landet haft mycket korruption och regimer som inte haft folkets bästa för ögonen. Ukrainas BNP per capita är endast ca 3.700 USD! Efter kriget får man hoppas att Ukraina blir en riktig demokrati där regimen har folkets bästa för ögonen.

Detsamma gäller förstås Ryssland. Där behövs verkligen en ögonöppnare och en ny europavänlig regim. För ryska folkets bästa och för världens bästa.

Din sista mening håller jag med om till 100 %. Dock skulle det inte spela någon roll för NATO om Ryssland städa upp i regimled och blev ett demokratisk pålitligt land i hundra år. NATO kommer att finnas kvar. NATO kommer att motivera sin egen existens.
Citera
2022-05-13, 12:52
  #6348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Det finns fler argument mot ett NATO-medlemskap. Att Sverige och Finland tar hastiga beslut om NATO-medlemskap kan orsaka stress och hastiga beslut från Ryssland. Finland har en rejäl landsgräns med Ryssland och i Sverige's fall rör det sig om en enorm kustlinje och Gotland.

Man sänker även sitt politiska kapital i omvärlden. Alla viktiga NATO-medlemmar har goda förhållanden till Sverige och Finland oberoende av ett NATO-medlemskap och nationer som ställer sig negativa till NATO (Det är viktigt att komma ihåg här att det inte endast är Ryssland som ställer sig negativt till NATO) kommer förändra sina relationer gentemot Sverige och Finland till det värre.

Egentligen bottnar mitt huvudmotstånd mot NATO i faktumet att jag är tämligen övertygad om att varken Sverige eller Finland är i behov av det. Ukraina bör tjäna som ett avskräckande exempel för samtliga nationer som tittar mot sina grannländer med giriga ögon och saliv runt munnen då det sannerligen kostar betydligt mer än vad det smakar i Ukraina för tillfället utifrån ett ryskt perspektiv. Att med detta i åtanke tro att Ryssland skulle få för sig att rulla över gränsen till Finland som besitter en betydligt mer moderniserad armé än Ukraina och som även är täckt av skog är i min mening gränsande till det löjliga. Vi ska inte ens börja tala om hindren som finns för en rysk invasion av Sverige där man behöver landsätta trupper från luft eller hav och som, oavsett hur mycket vi hånat det, besitter en arsenal som få nationer av vår storlek besitter. Bara att vi utvecklar våra egna stridsflyg är ett enormt utropstecken och varken dom nyare eller dom äldre gripen är inte dåliga flygplan jämfört med deras ryska motsvarigheter.

Utöver detta så är Sverige och Finland djupt förankrade i västvärldens samfund och EU-medlemmar. Stödaktionerna från omvärlden som nu tar plats i Ukraina hade bleknat i jämförelse. Jag skulle ganska säkert vilja hävda att chanserna till militär hjälp med "boots on the ground" från västvärlden hade varit väldigt goda.

Det är Putin som har avvikit från spelreglerna. Vi var helt okej med att vara alliansfria. Att gå med I NATO är ett lämpligt svar. Det gör det mycket svårt för Putin att gå efter Baltikum. Han har inget intresse utav Sveriges fastland. Han vill gärna knyta ihop Kaliningrad med St. Petersburg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in