2022-05-12, 08:29
  #13
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En skarp politisk signal till lille Putin är det i alla fall. 2 starka/bestämda kvinnor ledande Sverige och Finland avgör nu vår framtida säkerhetspolitik och ger säkert gamle vimsige Putin mer bekymmer än han klarar av. Fullt Natomedlemskap för oss förväntas ju och det är ju det som räknas.
Om några dagar vet vi om vi är i hamn och på väg att bli ett fullvärdigt Natoland.

Dom politiska floskerna får Ryssland stå för typ "kriget i Ukraina går som planerat."
Våra regeringar är svaga och köpta av utländska intressen och kommer att försöka använda ett krig för att bryta 200 år av alliansfrihet och smyga in Sverige i NATO med följden att vi blir inblandade i ännu fler internationella konflikter.
Citera
2022-05-12, 08:33
  #14
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Våra regeringar är svaga och köpta av utländska intressen och kommer att försöka använda ett krig för att bryta 200 år av alliansfrihet och smyga in Sverige i NATO med följden att vi blir inblandade i ännu fler internationella konflikter.

Ungefär som Norge blivit?
Vilka länder tror du att anfallspakten Nato går på efter att man proxykrigat klart mot stackars Ryssland?
Citera
2022-05-12, 08:47
  #15
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Ungefär som Norge blivit?
Vilka länder tror du att anfallspakten Nato går på efter att man proxykrigat klart mot stackars Ryssland?
Men måste hålla sig så neutral det går till båda supermakterna. De använder krig för ekonomiska och politiska motiv. USA ljög om massförstörelsevapen och invaderade Irak. Om vi är med i NATO är risken betydligt större att bli inblandade i liknande operationer i framtiden. Nu skriker köpta tidningar och Internettroll "Putin barnamördare". Plötsligt har alla glömt USA:s fängelse i Abu Ghraib

https://static.independent.co.uk/s3f...1200&auto=webp

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Ghraib_35.jpg

Att bryta 200 år av alliansfrihet och fred för ett krig är fel.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-12 kl. 08:57.
Citera
2022-05-12, 08:59
  #16
Medlem
En generell fråga. Hur kan konkret UK skydda oss om det skulle bli en rysk vedergällningsattack mot Sverige alt Finland under ansökningstiden?
Citera
2022-05-12, 09:07
  #17
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men måste hålla sig så neutral det går till båda supermakterna. De använder krig för ekonomiska och politiska motiv. USA ljög om massförstörelsevapen och invaderade Irak. Om vi är med i NATO är risken betydligt större att bli inblandade. Nu skriker köpta tidningar och Internettroll "Putin barnamördare". Plötsligt har alla glömt USA:s fängelse i Abu Ghraib

https://static.independent.co.uk/s3f...1200&auto=webp

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Ghraib_35.jpg

Att bryta 200 år av alliansfrihet för ett krig är fel.

Du verkar inte gilla USA:s invasion av Irak, eller vad som hände i Abu Ghraib. Då är frågan varför du använder dessa exempel som försvar för det Ryssland gör i Ukraina?

Förklara gärna på vilket sätt Norge var "inblandade" i de exempel du tar upp.

Angående neutralitet: håller med, egentligen. Vill inte gå med i Nato. Och det hade vi aldrig gjort heller, om inte Putin a) riktat direkta hot mot oss, och b) försökt styra vår egen försvars- och säkerhetspolitik.

Det här kriget är ett gigantiskt haveri från rysk sida. Skulle man lyckas erövra och hålla de regioner i Ukraina som man nu verkar nöja sig med är det definitionen på en Pyrrhus-seger. Ukraina kommer, understödda av en resursmässigt totalt överlägsen koalition (väst), nöta ner och till slut tvinga bort ockupanterna.
Ryssland kommer att haverera fullständigt ekonomiskt. Den som påstår något annat är, helt ärligt, komplett dum i huvudet.
Lägg därtill ett utvidgat Nato och en europeisk samsyn på Ryssland som den gemensamma fienden.

"Köpta tidningar och internettroll", jo man tackar. Fantastiskt att du, som verkar gilla jämförelser och whataboutism, kan dra det kortet. 👍
Citera
2022-05-12, 09:14
  #18
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Du verkar inte gilla USA:s invasion av Irak, eller vad som hände i Abu Ghraib. Då är frågan varför du använder dessa exempel som försvar för det Ryssland gör i Ukraina?

Förklara gärna på vilket sätt Norge var "inblandade" i de exempel du tar upp.

Angående neutralitet: håller med, egentligen. Vill inte gå med i Nato. Och det hade vi aldrig gjort heller, om inte Putin a) riktat direkta hot mot oss, och b) försökt styra vår egen försvars- och säkerhetspolitik.

Det här kriget är ett gigantiskt haveri från rysk sida. Skulle man lyckas erövra och hålla de regioner i Ukraina som man nu verkar nöja sig med är det definitionen på en Pyrrhus-seger. Ukraina kommer, understödda av en resursmässigt totalt överlägsen koalition (väst), nöta ner och till slut tvinga bort ockupanterna.
Ryssland kommer att haverera fullständigt ekonomiskt. Den som påstår något annat är, helt ärligt, komplett dum i huvudet.
Lägg därtill ett utvidgat Nato och en europeisk samsyn på Ryssland som den gemensamma fienden.

"Köpta tidningar och internettroll", jo man tackar. Fantastiskt att du, som verkar gilla jämförelser och whataboutism, kan dra det kortet. 👍
Men supermakterna är precis lika dåliga. Under de senaste åren har USA begått fler övergrepp än Ryssland. Och nu när Ryssland begår ett övergrepp så skriker alla tidningar och betalda skribenter att vi måste gå med USA. Vi blir bara inblandade i fler internationella konflikter. Det är självklart bättre att stå utanför.

Lika lite som vi skall gå i allians med Ryssland när USA är ute och terroriserar så skall vi inte heller gå med USA när ryssarna terroriserar.
Citera
2022-05-12, 09:23
  #19
Avstängd
monkiebiznesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En skarp politisk signal till lille Putin är det i alla fall. 2 starka/bestämda kvinnor ledande Sverige och Finland avgör nu vår framtida säkerhetspolitik och ger säkert gamle vimsige Putin mer bekymmer än han klarar av. Fullt Natomedlemskap för oss förväntas ju och det är ju det som räknas.
Om några dagar vet vi om vi är i hamn och på väg att bli ett fullvärdigt Natoland.

Dom politiska floskerna får Ryssland stå för typ "kriget i Ukraina går som planerat."
Och så gamla gubbar med älgstudsaren på frontlinjen, kan det bli bättre.

Har sanna marin varit ute på krogen och lagt upp några mer skämtbilder på corona öl förresten?
Citera
2022-05-12, 09:33
  #20
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men supermakterna är precis lika dåliga. Under de senaste åren har USA begått fler övergrepp än Ryssland. Och nu när Ryssland begår ett övergrepp så skriker alla tidningar och betalda skribenter att vi måste gå med USA. Vi blir bara inblandade i fler internationella konflikter. Det är självklart bättre att stå utanför.

Lika lite som vi skall gå i allians med Ryssland när USA är ute och terroriserar så skall vi inte heller gå med USA när ryssarna terroriserar.

Jag har inte sett någon faktiskt som säger att vi ska "gå med USA". Däremot att gå med i försvarsalliansen Nato.

USA är jättedåliga, ja. Men till skillnad från Ryssland hotar dom oss inte och har aldrig utgjort en militär risk för oss. Vilket Ryssland har gjort, och nu akut.

Men som sagt. Jag vill inte gå med i Nato. För jävligt att Putin lyckades tvinga in oss i detta.
Citera
2022-05-12, 09:34
  #21
Avstängd
monkiebiznesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men supermakterna är precis lika dåliga. Under de senaste åren har USA begått fler övergrepp än Ryssland. Och nu när Ryssland begår ett övergrepp så skriker alla tidningar och betalda skribenter att vi måste gå med USA. Vi blir bara inblandade i fler internationella konflikter. Det är självklart bättre att stå utanför.

Lika lite som vi skall gå i allians med Ryssland när USA är ute och terroriserar så skall vi inte heller gå med USA när ryssarna terroriserar.
Dessutom så provocerande ena supermakten den andra supermakten.
Nästa alternativ är att båda supermakter är med på noterna.

Längst ner på listan är pk-narrativet, så långt ner att sagor om tomtar och troll har högre förankring i verkligheten.
Citera
2022-05-12, 09:42
  #22
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betongbaletten
Jag har inte sett någon faktiskt som säger att vi ska "gå med USA". Däremot att gå med i försvarsalliansen Nato.

USA är jättedåliga, ja. Men till skillnad från Ryssland hotar dom oss inte och har aldrig utgjort en militär risk för oss. Vilket Ryssland har gjort, och nu akut.

Men som sagt. Jag vill inte gå med i Nato. För jävligt att Putin lyckades tvinga in oss i detta.
Vi har inga konflikter alls med Ryssland. Vi kan få det om vi går med i NATO. Det var en orsak att Ukraina blev invaderat. Ukraina hade dessutom misskött Donbas.

Det är USA som sköter NATO det går inte att bortse ifrån. USA tar över oss på andra sätt. USA stänger gastillförseln till Europa
Citat:
Biden says the Nord Stream 2 pipeline won't move ahead if Russia invades Ukraine
(februari)
https://www.npr.org/2022/02/07/10789...nvades-ukraine

Det fanns nyligen även en tråd om hur USA:s hjälp till Ukraina kan leda till att Ukraina stryper ytterligare gas till Europa.

NATO och EU hänger samman. Man måste hela tiden försöka ta steg från det internationella beroendet. Hade SVerige skött sin egen energisituation hade vi inte haft energikris. Bensin, diesel, naturgas kostar bara en bråkdel i USA medan Europa svälts. Senast jag kollade kostade dieseln 12-13 kronor litern i USA.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-12 kl. 09:47.
Citera
2022-05-12, 09:56
  #23
Medlem
Betongbalettens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vi har inga konflikter alls med Ryssland. Vi kan få det om vi går med i NATO. Det var en orsak att Ukraina blev invaderat. Ukraina hade dessutom misskött Donbas.

Det är USA som sköter NATO det går inte att bortse ifrån. USA tar över oss på andra sätt. USA stänger gastillförseln till Europa

(februari)
https://www.npr.org/2022/02/07/10789...nvades-ukraine

Det fanns nyligen även en tråd om hur USA:s hjälp till Ukraina kan leda till att Ukraina stryper ytterligare gas till Europa.

NATO och EU hänger samman. Man måste hela tiden försöka ta steg från det internationella beroendet. Hade SVerige skött sin egen energisituation hade vi inte haft energikris. Bensin, diesel, naturgas kostar bara en bråkdel i USA medan Europa svälts. Senast jag kollade kostade dieseln 12-13 kronor litern i USA.

Jo, vi har en konflikt med Ryssland. Dom har kränkt vårt luftrum och kommit med direkta hot. Följer man dessutom upp det med "går ni med i Nato, då..." inser man att Ryssland inte är en vän till oss.

Ukraina var inte heller med i Nato, eller på väg in. Det narrativet är hjärnslött.

Förstår heller inte varför ett svenskt Nato-medlemskap skulle utgöra ett hot mot Ryssland. Tror man att Sverige ska attackera? Har något Nato-land attackerat Ryssland eller tänker göra det?
Har något annat land attackerat Ryssland post Hitler?

Det är Ryssland som envisas med att attackera sina grannländer. Varför dom inte vill att dessa ska gå med i Nato är uppenbart.
Citera
2022-05-12, 09:58
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Aftonbladet är en ännu mera ökänd tidning och sossarnas propagandaorgan.

Och sossarna är Sveriges regering inte kreml.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback