2022-05-08, 09:56
  #4825
Medlem
Det finns fördelar och nackdelar som med allt annat i livet. Men när jag ser att Mona Sahlin tycker att det är en god ide att ansluta sig till Nato, ja då blir jag skeptisk..https://www.dn.se/sverige/mona-sahlin-det-ar-klart-vi-maste-ga-med-i-nato/
Citera
2022-05-08, 10:06
  #4826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark

Dadgostar vill ha en folkomröstning om Natoanslutning och har varit tydlig med att man skulle följa resultatet från den. Då har man väl per definition ingen egen åsikt i frågan. En förtroendevald politiker som som lämnar tillbaka sitt förtroende till folket har väl samtidigt avsagt sig mandatet man fått? Det känns inte särskilt självständigt. Det känns mer som att man inte förmår att ta beslut i svåra frågor.

Detta är inget konstigt i svensk politik. Moderaterna var för en anslutning till euron, men de har respekterat svenska folkets nej i folkomröstningen. Samma sak (fast omvänt) här med Vänsterpartiet och NATO.

Jag skrev i förra inlägget att V är de mest självständiga i säkerhets- och utrikespolitiken just nu. Väldigt många andra har ändrat sig utifrån rådande vindriktning och driver nu på för en snabb anslutning till NATO, utan att inhämta folkets uppfattning. I det sammanhanget är V principfasta (och ja självständiga) när de istället förespråkar en folkomröstning.
Citera
2022-05-08, 10:22
  #4827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Varför skulle Natos medlemsstater acceptera en illegal annektering eller en ockupation av ett annat land? Det är väl ganska fundamentalt att man följer internationell rätt och fördömer brott. Om man tyckte något annat så borde man väl snarare alliera sig med Ryssland?

Fast NATO fördömer aldrig USA:s och västvärldens brott mot internationell rätt. Det är kanske det största problemet med organisationen.

Dessutom förväntar vi oss att NATO ska bidra till fred. Här verkar det vara tvärtom. Zelenskyj har öppnat upp för territoriella eftergifter till Ryssland som en del i en fredlig uppgörelse. Men Johnson, Stoltenberg och Bidenadministrationen sätter P för detta då de vill se Ryssland fullständigt besegrat och retirerat.
Citera
2022-05-08, 10:25
  #4828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Varför skulle Natos medlemsstater acceptera en illegal annektering eller en ockupation av ett annat land? Det är väl ganska fundamentalt att man följer internationell rätt och fördömer brott. Om man tyckte något annat så borde man väl snarare alliera sig med Ryssland?

Dadgostar vill ha en folkomröstning om Natoanslutning och har varit tydlig med att man skulle följa resultatet från den. Då har man väl per definition ingen egen åsikt i frågan. En förtroendevald politiker som som lämnar tillbaka sitt förtroende till folket har väl samtidigt avsagt sig mandatet man fått? Det känns inte särskilt självständigt. Det känns mer som att man inte förmår att ta beslut i svåra frågor.

Det är självklart att NATO ska acceptera att Krim-borna kan fatta beslut om vilket land de vill tillhöra. För du menar väl inte att en region inte själv ska få bestämma vilket land de vill tillhöra?

Det är konstigt att samma människor som tycker att Ukraina ska få tillhöra NATO om de vill inte tycker att Krim inte får tillhöra Ryssland om de vill.
__________________
Senast redigerad av bagge1 2022-05-08 kl. 10:30.
Citera
2022-05-08, 10:26
  #4829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskelpoo
Det finns fördelar och nackdelar som med allt annat i livet. Men när jag ser att Mona Sahlin tycker att det är en god ide att ansluta sig till Nato, ja då blir jag skeptisk..https://www.dn.se/sverige/mona-sahlin-det-ar-klart-vi-maste-ga-med-i-nato/

Det kan ju vara en god kontraindikator att veta att man är fel ute om man står på samma sida i en argumentation som Mååna.
Citera
2022-05-08, 10:29
  #4830
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Det är självklart att NATO ska acceptera att Krim-borna kan fatta beslut om vilket land de vill tillhöra. För du menar väl inte att en region inte själv ska få bestämma vilket land de vill tillhöra?
Givetvis ska en utländsk befolkning inte ens få rösta om en sådan fråga. Tycker du att befolkningen i Rosengård ska få ansluta Malmö till Irak genom en folkomröstning arrangerad där av Irakiska staten?
Citera
2022-05-08, 10:35
  #4831
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av john19
Fast NATO fördömer aldrig USA:s och västvärldens brott mot internationell rätt. Det är kanske det största problemet med organisationen.

Dessutom förväntar vi oss att NATO ska bidra till fred. Här verkar det vara tvärtom. Zelenskyj har öppnat upp för territoriella eftergifter till Ryssland som en del i en fredlig uppgörelse. Men Johnson, Stoltenberg och Bidenadministrationen sätter P för detta då de vill se Ryssland fullständigt besegrat och retirerat.
Varför Skulle Zelenskyj avstå någon del av Ukraina när de håller på att vinna kriget? Alla normala människor vill se Ryssland fullständigt besegrat.

Att vinna ett krig är bästa sättet att uppnå en fred, att förvänta sig att Nato skulle ha som syfte att få medlemsländerna att kapitulera så fort som möjligt för fredens skull är rätt så imbecillt, det kan väl inte vara vad du förespråkar?
Citera
2022-05-08, 10:37
  #4832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Givetvis ska en utländsk befolkning inte ens få rösta om en sådan fråga. Tycker du att befolkningen i Rosengård ska få ansluta Malmö till Irak genom en folkomröstning arrangerad där av Irakiska staten?

Gärna för mig, ser inte riktigt vad skillnaden mot idag i Malmö skulle bli.

Men oj då, hur länge har det bott ryssar på Krim? Lite längre än det bott irakier i Malmö va?

Du kan ju inte ta bort rösträtten för typ 90% av befolkningen bara för att de har en annan etnicitet.
Fatta att Ukraina har en östukrainsk del (rysk del) som inte vill tillhöra väst. Och att västukrainarna vill till höra NATO och EU, och att därför landet är splittrat sedan den George Soros-stödda statskuppen 2014.
Citera
2022-05-08, 10:40
  #4833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Varför Skulle Zelenskyj avstå någon del av Ukraina när de håller på att vinna kriget? Alla normala människor vill se Ryssland fullständigt besegrat.

Att vinna ett krig är bästa sättet att uppnå en fred, att förvänta sig att Nato skulle ha som syfte att få medlemsländerna att kapitulera så fort som möjligt för fredens skull är rätt så imbecillt, det kan väl inte vara vad du förespråkar?

Du är ju mer än lovligt naiv om du tror att Ukraina kan vinna ett krig mot Ryssland militärt.

Zelenskyj har redan backat på NATO-frågan, vilket var det första av Rysslands krav.

Han kontrollerar inte längre Donbass och Luhansk, varför han likagärna kan ge det till Ryssland, vilket också var deras andra krav.

Han kontrollerar heller inte Krim, varför han likagärna kan ge det till Ryssland, vilket också var deras tredje krav.

Så där, de tre krav som Ryssland har är uppfyllda och kriget är därmed slut.
Citera
2022-05-08, 10:40
  #4834
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av john19
Detta är inget konstigt i svensk politik. Moderaterna var för en anslutning till euron, men de har respekterat svenska folkets nej i folkomröstningen. Samma sak (fast omvänt) här med Vänsterpartiet och NATO.

Jag skrev i förra inlägget att V är de mest självständiga i säkerhets- och utrikespolitiken just nu. Väldigt många andra har ändrat sig utifrån rådande vindriktning och driver nu på för en snabb anslutning till NATO, utan att inhämta folkets uppfattning. I det sammanhanget är V principfasta (och ja självständiga) när de istället förespråkar en folkomröstning.
Att återlämna förtroendet man fått att leda landet genom att förespråka en folkomröstning är likvärdigt med att avgå. Speciellt som V vill ha folkomröstningen efter valet. De är livrädda för att de kommer att få stå till svars i september om de röstar nej till en Nato-anslutning nu. Den farhågan har de för övrigt rätt i, deras ställningstagande kommer att stigmatisera partiet för lång tid framåt. Samma sak gäller Mp, men de är redan på kollisionskurs med i stort sett hela befolkningen så de tycker uppenbarligen om att sitta i den sitsen.
Citera
2022-05-08, 10:44
  #4835
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Du är ju mer än lovligt naiv om du tror att Ukraina kan vinna ett krig mot Ryssland militärt.

Zelenskyj har redan backat på NATO-frågan, vilket var det första av Rysslands krav.

Han kontrollerar inte längre Donbass och Luhansk, varför han likagärna kan ge det till Ryssland, vilket också var deras andra krav.

Han kontrollerar heller inte Krim, varför han likagärna kan ge det till Ryssland, vilket också var deras tredje krav.

Så där, de tre krav som Ryssland har är uppfyllda och kriget är därmed slut.

Samtidigt som du hävdar att Zelenskyj borde kapitulera så håller AFU på att mala sönder röda armén.
Citera
2022-05-08, 10:49
  #4836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Ja vi ser ju hur det gått med Ukraina, Putte anfaller och dom får ingen hjälp av omvärden. Samtidigt som Putte skrattar åt alla sanktioner. När han är klar med Ukraina så tar han nästa land som inte är med i Nato. Varför tror du han hotar Sverige om vi går med i Nato?

Har tidigare varit emot ett Nato medlemskap men med en galen Putte så finns det inga alternativ.

Baltländetna och Polen är nog rätt glada idag att dom gått med i Nato.


Hur kopplar du ihop kriget, med Sverige? Varför skulle det vara självklart att vi skulle bli anfallna pga den orsaken, vi har ju varit neutrala och utanför Nato i decennier.
Det verkar som att många gör kopplingen, men inte anger något skäl. Kriget har startats efter en konflikt i flera år, vi har ingen konflikt med R.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in