2022-05-02, 09:26
  #140953
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ryssland har alltid varit jävligt märkligt.
Ukraina-kriget är märkligt. Putin är märklig.
Utrikespolitiken är märklig...
Ett av världens största I-länder håller på att förvandla sig till en soptipp, ett U-land.. Varför? Pga känslor, misstag och djup dysfunktionalitet.
Märkligt...
Ja. Och min känsla av Ryssland är att det därtill blivit både mer lynnigt och opålitligt. Det talar också för en trygghet som NATO skulle kunna erbjuda.
Citera
2022-05-02, 09:26
  #140954
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo. Men i det här fallet vet vi ju om de inte förhandlar för att de ändå inte litar på varandra, eller för att bägge sidor tror att de kan få en bättre deal till acceptabel kostnad om ett tag. Sorgligt nog verkar det vara så i nästan alla konflikter att så länge den västliga massan är enormt intresserad av konflikten, kommer inga lösningar. Antagligen kommer detta att harva på i lång tid, och sedan kommer en diplomatisk lösning.

Om de inte litar på varandra tycker jag dock att det borde finnas möjligheter för externa garantier hos tredje part på något sätt. Diplomater kan vara fiffiga.

Spelar ingen roll hur fiffiga diplomater kan vara.

Alla vet att ett eventuellt avtal inte är giltigt längre än ungefär 3 sekunder efter att ryssarna skrivits på.

Inga ryssar hedrar vare sig avtal eller utfästelser. De är förljugenheten personifierade.

Ser de någon liten fördel eller möjlighet att sko sig så ljuger de obehindrat om allt.

I Sverige och många andra länder är risken stor att du ryker, både som politiker eller hög tjänsteman om du kan beslås med en offentlig lögn.

I Ryssland förstår man inte ens frågan.
Citera
2022-05-02, 09:28
  #140955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo. Men i det här fallet vet vi ju om de inte förhandlar för att de ändå inte litar på varandra, eller för att bägge sidor tror att de kan få en bättre deal till acceptabel kostnad om ett tag. Sorgligt nog verkar det vara så i nästan alla konflikter att så länge den västliga massan är enormt intresserad av konflikten, kommer inga lösningar. Antagligen kommer detta att harva på i lång tid, och sedan kommer en diplomatisk lösning.

Om de inte litar på varandra tycker jag dock att det borde finnas möjligheter för externa garantier hos tredje part på något sätt. Diplomater kan vara fiffiga.

Situationen var lite grann såhär.

OM ryssarna backar så är allt frid och fröjd.

Om ukrainarna backar så har de förlorat land och frihet.
Citera
2022-05-02, 09:30
  #140956
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ryssland har alltid varit jävligt märkligt.
Ukraina-kriget är märkligt. Putin är märklig.
Utrikespolitiken är märklig...
Ett av världens största I-länder håller på att förvandla sig till en soptipp, ett U-land.. Varför? Pga känslor, misstag och djup dysfunktionalitet.
Märkligt...

Jag ser det som två separata märkligheter med Ryssland. En självbild och syn på omvärlden, och en intern samhällsordning.
1) Stormaktsambitionen, militarismen, imperialismen. Att de verkar tycka att de har rätt att tvinga andra länder och folk att lyda dem och underkasta sig dem. Att vissa länder "tillhör" Ryssland. Att de är förmer än andra och att förryska andra folk är rätt.
2) Deras dysfunktionella samhälle med korruption, diktatur, förtryck, oligarker, alkoholism och drogmissbruk, minskande befolkning, och en mycket svag ekonomi i förhållande till befolkning och naturresurser.

Undrar om dessa två ryska egenskaper alltid korrelerar? Kan Ryssland ha det ena men inte det andra? Kan de infoga sig i världen som ett land bland andra och bara ha sin egen interna misär att bekymra sig över? Eller kan de få ordning på sitt land intern och därmed få makt och möjlighet att leva ut sin imperialism?
Citera
2022-05-02, 09:30
  #140957
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Ibland har trots god vilja svårt att förstå ryssarna . Som här:
”Alla statsöverhuvuden som har bestämt sig för att leverera vapen har befläckat sig och måste ställas till svars som krigsförbrytare", skriver Volodin på sin Telegram-kanal på måndagen.”

Man bryter mot vissa krigslagar. Att man inte får hjälpa ett land som befrias av ett annat?
Regleras sånt?
Det enda som verkar uppbenbart är att Ryssland mördar grannar.

I Ryssland har de en något bakvänd logik.

Om du ingriper och avbryter en pågående våldtäkt kan du räkna med ett långt fängelsestraff eftersom du avbröt en ”speciell sexuell operation”.
Citera
2022-05-02, 09:32
  #140958
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerTinent

Spelar ingen roll hur fiffiga diplomater kan vara.

Alla vet att ett eventuellt avtal inte är giltigt längre än ungefär 3 sekunder efter att ryssarna skrivits på.

Inga ryssar hedrar vare sig avtal eller utfästelser. De är förljugenheten personifierade.

Ser de någon liten fördel eller möjlighet att sko sig så ljuger de obehindrat om allt.

I Sverige och många andra länder är risken stor att du ryker, både som politiker eller hög tjänsteman om du kan beslås med en offentlig lögn.

I Ryssland förstår man inte ens frågan.

Ja det är en klar utmaning att de inte är bra på att hålla avtal. Men vad är alternativet? Evigt krig?
Citera
2022-05-02, 09:35
  #140959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Det går ju alldeles utmärkt för Schweiz att stå utanför NATO så ditt argument håller inte.

Det gör väl en viss skillnad då Schweiz geografiskt ligger just där det ligger?
Citera
2022-05-02, 09:36
  #140960
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Två mindre båtar förstörda vid Ormön, Ryssland har inte kontroll över hela Svart havet.



https://liveuamap.com/en/2022/2-may-ukrainian-bairaktar-tb2-drones-destroyed-2-russian

Ukraina har till synes numera de vapen och underrättelser de behöver för att kunna använda sig av förebyggande anfall. Allt mer av detta tillvägagångssätt både till sjöss och på ryska fastlandet.
Citera
2022-05-02, 09:40
  #140961
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Två mindre båtar förstörda vid Ormön, Ryssland har inte kontroll över hela Svart havet. https://liveuamap.com/en/2022/2-may-ukrainian-bairaktar-tb2-drones-destroyed-2-russian

Bra Ukraina börjar förneka Ryssarna att vara på Svarta Havet. När Ukraina börjar attackera fartygen i Sevastopol så blir ju också den strategiska nyttan med den hamnen neutraliserad för Ryssland. En flottbas där ens fartyg inte kan vara är ju ingen flottbas.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Demilitarisering är ju ett gummibegrepp, kan betyda många saker. En minimi-version kan ju vara att NATO inte får träna ukrainsk militär t ex. Det har ju uppenbart gjort underverk, ukrainas militär var ju ett skämt 2014. Men det är väl en klassisk förhandling, Ryssland kommer att ge avkall på vissa krav (t ex de får donbass men inte demilitarisering, de får demilitarisering men inte denazifiering, eller who knows...).

Då är det ju en symbolisk eftergift bara för att Ryssland skall kunna säga något till sin egen befolkning, inte en faktiskt eftergift. Men det är väl där det kommer att sluta. Ukraina går med på att utesluta icke existerande nazister ut regeringen så att de är denazifierade och de lovar att inte gå med i NATO men får en NATO-standard-armé.

Och om Ukraina avstår områden till Ryssland så kommer det bara vara ett vapenstilleståndsavtal, Ukraina kommer aldrig permanent erkänna det, liksom de inte gjort med Krim på 8 år och när de var i ett större underläge än nu.
Citera
2022-05-02, 09:40
  #140962
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Esterimelda
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/zelensky-jewish-hitler-lavrov-russia-b2069625.html

Lavrov fortsätter att göra bort sig.

Varför tas den här clownen som seriös? Avboka bara alla möten med ryssland tills de har en chefsdiplomat som inte är en fascistisk clown. Svårare än så behöver det inte vara.
Citera
2022-05-02, 09:46
  #140963
Medlem
GillrocKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Nej de har inte haft något annat val än att slåss, det kan ju ändras i framtiden men hittills har Rysslands krav i praktiken varit att Ukraina skall upphöra som självständig stat med demilitarisering (Det är det samma som att kräva total kapitulation för så fort demilitariseringen är genomförd så kommer ju Ryssland ockupera Ukraina).

Ryssland kommer inte vilja ockupera Ukraina, lägg ner med snacket!
Ryssland vill få bort nazisterna som styr i UA och först när det är utförd återstår att se.

Världen börjar äntligen se igenom all skit som "väst" febrilt försöker dölja.
Det går heller inte dölja de facto att länder inom EU är mer än beroende av Ryssland, och i det långa loppet kommer det svida för EU mer än för Ryssland.
Citera
2022-05-02, 09:48
  #140964
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Då är det ju en symbolisk eftergift bara för att Ryssland skall kunna säga något till sin egen befolkning, inte en faktiskt eftergift. Men det är väl där det kommer att sluta. Ukraina går med på att utesluta icke existerande nazister ut regeringen så att de är denazifierade och de lovar att inte gå med i NATO men får en NATO-standard-armé.

Och om Ukraina avstår områden till Ryssland så kommer det bara vara ett vapenstilleståndsavtal, Ukraina kommer aldrig permanent erkänna det, liksom de inte gjort med Krim på 8 år och när de var i ett större underläge än nu.

Ja vi är ganska överens här. Men det är också en slags fredsavtal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in