2022-04-27, 08:31
  #136237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Letsdothisnow
De har det bra, slaktar ryssar varje dag. Men berätta nu, är det på fredag Kadyrov stövlar in i Kiev?

Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Fast Ryssland måste väl få försvara sig som alla andra länder?

Försvarar sig gör man på sitt eget territorium. Troll.
Citera
2022-04-27, 08:32
  #136238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Ukraina har varit en självständig stat i knappt 30 år. Stora delar av dagens Ukraina har aldrig varit "Ukraina" utan har hört till Ryssland. En stor del av Ukrainas inrikespolitiska problem beror på att det är en onaturlig statsbildning som borde brytas upp.

Kan inte Ryssland befria Nordkorea istället? De stackarna har det tufft.
Citera
2022-04-27, 08:33
  #136239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Varför då? Vad exakt består hotet i att man vill ena de rysktalande folken i ett och samma land?

Så vi bor ta kontroll över alla områden där det finns svensk talande?
Då bör vi ockupera en del av Ukraina "gammel svenskby"
Samt ge oss på Finland.
__________________
Senast redigerad av Shibaiji 2022-04-27 kl. 08:36.
Citera
2022-04-27, 08:34
  #136240
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Men du måste väl ändå hålla med om att CSTO-operationen uppnådde sitt syfte? Tiden för "färgrevolutioner" i det nära utlandet är över. Ukraina 2014 var ett misstag som Ryssland inte kommer låta återupprepas.

Med "operation" antar jag du menar kuppen när Nursultan Nazarbayev avlägsnades som diktator och ersattes med en annan? Ja den var "lyckad".
Men det vi ser nu är mer intressant, islamismen vaknar när Ryssland försvagas. Ryssen kommer inte att orka med en ny Afghanistan *operation" som 1979(skulle enligt Brezjnev vara klar 1980). Rekryteringen till islamismen fortsätter.
Citera
2022-04-27, 08:34
  #136241
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Det är ett ännu större övergrepp att hålla civila gisslan som mänskliga sköldar. De ryska soldaterna behandlar för det mesta civilbefolkningen med respekt.

För det mesta?
Citera
2022-04-27, 08:35
  #136242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Visst har Ukraina all rätt att försvara sig, jag har aldrig hävdat något annat. Man ska dock ha i åtanke att Ryssland inte kommer att avbryta operationen till dess att målen med den är uppfyllda. Valet står därför mellan att försöka dra ut på konflikten så länge som möjligt (detta är det kollektiva västs nuvarande position) eller att inte göra det. Det första alternativet kommer att åsamka det ukrainska folket maximalt lidande.

Bryr man sig om det ukrainska folket försöker man hitta en dipolmatisk lösning på krisen. Vill man positionera sig geopolitiskt mot Ryssland väljer man att som EU/USA stödja fortsatt krig med allt lidande det innebär. Extremt cyniskt om du frågar mig.

Vilka är de exakta målen?
1. Avmilitarisering av Ukraina
2. Döda alla nazister i Ukraina
3. Självständighet åt Donbass
4. Nej till ukrainskt NATO-medlemskap
5. Införlivande av Ukraina i den ryska federationen

Det verkar knappt som att ryssarna själva vet vad de vill. Helst vill de ju har punkt 5 så klart.
Punkt 1 - 4 kan mera ses som svepskäl eller steg för att komma till punkt 5.

Jag tror Ukraina kunde gå med på 1 och 4 om de får någon sorts garanti om att Ryssland aldrig kan gå in igen. Nummer 2 är väl på gränsen till omöjligt, för man vet ju inte vilka som är nazister och de kan ju bo var som helst i Ukraina.
Självständighet åt Donbass är väl den svåraste frågan. Jag tror inte Zelensky vill gå med på det efter vad som har hänt. Jag tror möjligen att han kan gå med på erkännande av Krim eftersom det redan i praktiken har varit ryskt i 8 år.
Citera
2022-04-27, 08:35
  #136243
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Saken är den att dessa federationssubjekt vill hålla ihop, tillskillnad från Ukraina där en betydande del av landet inte vill ha med varandra att göra.

Vill hålla ihop. 😂
Citera
2022-04-27, 08:37
  #136244
Medlem
Zelenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Om Ukraina har all rätt i världen att försvara sig (enligt folkrätten och nuvarande uppfattning av nästan alla världens länder) och Ryssland inte kommer avbryta kriget förens de uppnått målen - ja då får vi väl helt enkelt se till att Ryssland inte kan slutföra målen vilket är det vi håller på med nu.

När detta uppnås så kommer Ryssland att tänka om.

Enda anledningen till att det fortsätter är för att Ryssland fortfarande tror att målen går att uppnå - vi måste helt enkelt banka in att målen inte kommer kunna uppnås.
I din utopiska alternativa verklighet kanske det är så. I den riktiga världen så kommer Ryssland att fortsätta operationen till dess att målen med den är uppnådda. Då menar jag att målen kommer att uppnås oavsett vad. Önskar väst att helt tillintetgöra Ukraina kan man fortsätta på inslagen linje och skicka dit massvis med vapen. Kom bara inte dragandes med att det ligger i det ukrainska folkets intresse, det ligger bara i USA:s och EU:s geopolitiska intresse.
Citera
2022-04-27, 08:37
  #136245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Varför då? Vad exakt består hotet i att man vill ena de rysktalande folken i ett och samma land?

Det bor inte bara etniska ryssar i Donbas-regionen än mindre för 20 år sedan. De ryssar som vill tillhöra Ryssland kan flytta till Ryssland som annat civiliserat folk som vill bo i ett annat land.
__________________
Senast redigerad av fantomsmurfen 2022-04-27 kl. 08:39.
Citera
2022-04-27, 08:37
  #136246
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
Hoppas verkligen det! Fast det är helt hans eget fel som drog igång detta kriget.
Du har inga åsikter om att Ukraina blir sönderbombat på köpet? Ett nytt Afghanistan där USA glatt offrade landet för att försvaga Sovjet.

Sen var USA:s inblandning i det kuppartade maktskiftet 2014 inte direkt snyggt, och har en bitter smak av USA:s alla regimskiften runt om i världen. Vad lovade egentligen McCain ledaren för högerextrema Svoboda när de möttes innan oroligheterna på Maidan?
Citera
2022-04-27, 08:38
  #136247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Varför då? Vad exakt består hotet i att man vill ena de rysktalande folken i ett och samma land?

Om viss del av det rysktalande befolkningen befinner sig på en annan suverän stats territorium så borde du kan räkna ut själv vad hotet består i. Det är bara att lägga ihop ett och ett.
Citera
2022-04-27, 08:38
  #136248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Visst har Ukraina all rätt att försvara sig, jag har aldrig hävdat något annat. Man ska dock ha i åtanke att Ryssland inte kommer att avbryta operationen till dess att målen med den är uppfyllda. Valet står därför mellan att försöka dra ut på konflikten så länge som möjligt (detta är det kollektiva västs nuvarande position) eller att inte göra det. Det första alternativet kommer att åsamka det ukrainska folket maximalt lidande.

Bryr man sig om det ukrainska folket försöker man hitta en dipolmatisk lösning på krisen. Vill man positionera sig geopolitiskt mot Ryssland väljer man att som EU/USA stödja fortsatt krig med allt lidande det innebär. Extremt cyniskt om du frågar mig.

Du kör Ryss propaganda fullt ut utan att analysera vad du säger.
Valet Ukraina stod inför och står inför är att bli en lydstat under Ryssland och låta de naturresurser som finns i svarta havet tillfalla Ryssland, eller att kämpa för sin nation.
Allt annat är enbart propaganda och något du lärt dig av din husse.
Att Nato utvidgats är enbart ett resultat av rysslands hot mot sina grannländer och att många Europeiska stater ser emeot den demokratiska världen och inte envådshärskaren som finns i stater som Ryssland, Kina och Nord Korea.
Sen finns det folk som skriver finare ord som geopolitik etc. på den konflikten.
Men har man lite egen analysförmåga och har ett bredare kontaktnät med människor så inser man hur ihåliga dina och Putins argument är.
Sen att du för fram rena lögner som fakta gör bara din position svagare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in