2022-04-26, 10:47
  #145
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Du har fel om mig jag filtrerar givetvis allt jag läser och självklart förstår jag att det begås
hemskheter på båda sidor i ett krig.
Jag har givetvis även vägt in problemet med lego soldaterna i Azov lego soldater kan ju
ha en egen agenda i kriget och behöver inte alls vara patrioter.
Ryssarna är inte bättre på den punkten heller med sina Wagnerförband förmodligen värre.
Det enda jag ville peka på var att dessa civilister inte litar på Ryssarna utan ser väst som enda alternativet dom kanske hellre dör än att hamna i händerna på Ryssar.
Om Ryssland ville ändra sin image inför västmedia hade det varit smart att låta oberoende
organisationer sköta evakueringen. Att dom inte gör det kan tyda på att dom inte vågar.
Dessutom kan dom ju inte visa upp bussarna med "befriade" i statskontrollerad media
på hemma plan för att ge sin egen befolkning en illusion om sin godhet.

Jag beskrev inte dig personligen utan vad du skrev i ditt inlägg.
Och du tror att denna "oberoende organisation" som då kommer ifrån väst för något annat skulle Azov aldrig godkänna, inte skulle släppa ut Azov och skulle kunna stå emot Azov om dom krävde att få följa med i evakueringen?
Ryssarna behöver inte ge sin befolkningen en "illusion av godhet" likväl som Zelensky inte heller behöver det. Vad tror du Zelensky tjänar mest på? Att ryssarna gör en godhetsuppvisning eller fortsätter att visas upp som grymma barbarer som det absolut inte går att fly ifrån eller kapitulera inför?
Ryssarna har allt att vinna på att släppa de civila men inte Zelensky och Azov.
Citera
2022-04-26, 11:14
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Jag beskrev inte dig personligen utan vad du skrev i ditt inlägg.
Och du tror att denna "oberoende organisation" som då kommer ifrån väst för något annat skulle Azov aldrig godkänna, inte skulle släppa ut Azov och skulle kunna stå emot Azov om dom krävde att få följa med i evakueringen?
Ryssarna behöver inte ge sin befolkningen en "illusion av godhet" likväl som Zelensky inte heller behöver det. Vad tror du Zelensky tjänar mest på? Att ryssarna gör en godhetsuppvisning eller fortsätter att visas upp som grymma barbarer som det absolut inte går att fly ifrån eller kapitulera inför?
Ryssarna har allt att vinna på att släppa de civila men inte Zelensky och Azov.

Men som du själv sa så söker inte ryssarna några godhetspoäng utan vill snarare avnazifiera Ukraina.

Med andra ord ganska låst läge.
Citera
2022-04-26, 11:17
  #147
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Men som du själv sa så söker inte ryssarna några godhetspoäng utan vill snarare avnazifiera Ukraina.

Med andra ord ganska låst läge.


Låst läge definitivt, det är precis det vi ser.
Med avnazifiera menas just Azov bataljonen så dom har inget incitament att kapitulera precis.
Citera
2022-04-26, 11:20
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Jag beskrev inte dig personligen utan vad du skrev i ditt inlägg.
Och du tror att denna "oberoende organisation" som då kommer ifrån väst för något annat skulle Azov aldrig godkänna, inte skulle släppa ut Azov och skulle kunna stå emot Azov om dom krävde att få följa med i evakueringen?
Ryssarna behöver inte ge sin befolkningen en "illusion av godhet" likväl som Zelensky inte heller behöver det. Vad tror du Zelensky tjänar mest på? Att ryssarna gör en godhetsuppvisning eller fortsätter att visas upp som grymma barbarer som det absolut inte går att fly ifrån eller kapitulera inför?
Ryssarna har allt att vinna på att släppa de civila men inte Zelensky och Azov.

Man måste dock ställa sig frågan vad skulle Ryssarna förlora på att ge alla på stålverket fri lejd ut ?
Då får dom ju kontroll över Mariopol och borde väl vara nöjda ?
Jag gör visserligen ingen hemlighet av att jag hoppas att Ukraina i slutändan återfår kontrollen över
hela sitt internationellt fastställda territorium.
Och att de gränser som gällde före 2014 i fortsättningen kommer att respekteras.
I övrigt anser jag även att om det skall genomföras interventioner i ett annat land i
framtiden bör dessa vara sanktionerade av FN och inte av enskilda nationer .
Och i synnerhet är det olämpligt att diktaturer ligger bakom initiativet.
Citera
2022-04-26, 11:24
  #149
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Man måste dock ställa sig frågan vad skulle Ryssarna förlora på att ge alla på stålverket fri lejd ut ?
Då får dom ju kontroll över Mariopol och borde väl vara nöjda ?
Jag gör visserligen ingen hemlighet av att jag hoppas att Ukraina i slutändan återfår kontrollen över
hela sitt internationellt fastställda territorium.
Och att de gränser som gällde före 2014 i fortsättningen kommer att respekteras.
I övrigt anser jag även att om det skall genomföras interventioner i ett annat land i
framtiden bör dessa vara sanktionerade av FN och inte av enskilda nationer .
Och i synnerhet är det olämpligt att diktaturer ligger bakom initiativet.

Dom har inget att förlora på fri lejd för civila givetvis, har någon påstått det?
Däremot resterna av Azovbataljonen kommer dom ju aldrig ge fri lejd ut så dom kan fortsätta slåss tillsammans med övrig Ukrainska militär. Kommer inte ske.
Citera
2022-04-26, 11:52
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Dom har inget att förlora på fri lejd för civila givetvis, har någon påstått det?
Däremot resterna av Azovbataljonen kommer dom ju aldrig ge fri lejd ut så dom kan fortsätta slåss tillsammans med övrig Ukrainska militär. Kommer inte ske.

Att det finns soldater kvar där kunde man ju lösa förhandlingsvägen genom en fångutväxling
eller har Ryssland redan bestämt sig för att dom skall mördas i stället ?
Antagligen vet Azov att enda alternativet är att slåss till sista man.
Det scenario jag själv hoppas på just nu är nog att Ukraina snart byggt upp tillräckligt med
resurser i området för att bryta igenom Ryssarnas linjer ner till Mariopol och befria stan.
Trots allt är det bara 10 mil , i fredstid ca: 1 timme med bil.
Det vore enligt mig dessutom bra att skära av Ryssarnas försörjnings led längs Svarta havs
kusten då går det nog snabbare att få slut på kriget.
Citera
2022-04-26, 15:24
  #151
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness

vem har sagt att västmedia inte får kritiseras?
Den som granskar och ifrågasätter Västs rapportering om Ukraina kallas genast för rysstroll.
Det är helt klart åsiktsförtryck.
Citera
2022-04-26, 15:28
  #152
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Den som granskar och ifrågasätter Västs rapportering om Ukraina kallas genast för rysstroll.
Det är helt klart åsiktsförtryck.

Aha. Du jämför fängslande, mördande och försvinnande av regimkritiker med att bli häcklad för att gå på en galen diktators propaganda.

Gick så där va?
Citera
2022-04-26, 16:08
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Dom har inget att förlora på fri lejd för civila givetvis, har någon påstått det?
Däremot resterna av Azovbataljonen kommer dom ju aldrig ge fri lejd ut så dom kan fortsätta slåss tillsammans med övrig Ukrainska militär. Kommer inte ske.
Både Kiev och ledningen för Azovbataljonen har bestämt sig, för minst ett par veckor sen, för att de här killarna gör sig bäst som kämpande martyrer. Det passar bättre in i den story man vill sälja in.
Citera
2022-04-26, 16:59
  #154
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Både Kiev och ledningen för Azovbataljonen har bestämt sig, för minst ett par veckor sen, för att de här killarna gör sig bäst som kämpande martyrer. Det passar bättre in i den story man vill sälja in.

Ja de styrande i Kiev vill nog inte se Azov med vit flagg på TV bilder världen över.
Citera
2022-04-26, 17:03
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Ja de styrande i Kiev vill nog inte se Azov med vit flagg på TV bilder världen över.
Precis, och de civila offrar man glatt på propagandans altare.

Man behöver inte precis vara Einstein för att genomskåda detta spel, det gör dock nästan ingen inom MSM.
Citera
2022-04-27, 18:46
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
Shit vad du kan och vet lite.

Varför man håller städer vid en invasion? Är du efterbliven?

Vidare så finns solklare bevis på att puttler bombar ställen där ingen ukrainsk militär finns, så den gubben går ingen på.

Varför de civila gömmer sig på det säkraste stället undan från ryska mördararmen. Tja du… tycker du den var svår? Dina gidnattsagor om mänskliga sköldar kan du köra upp i röven.

Men, vi kanske är överens om att det bästa vore om puttler avbröt hela invasionen? Eller?

Du är svårt att ta seriöst.

Att få sin armé instängd i en stad är ingen bra grej.
Du försöker dig på en halmgubbe nu. Jag har inte skrivit något om att hålla städerna vid en invasion.

Vad har du för solklara bevis?
Hänvisa nu inte till västerländska medier utan jag vill se en rapport där man utrett saken noga.

Att gömma sig under ett stålverk är inte ett säkert ställe. Stålverket är ett mål.
Att det dessutom "råkar" befinna sig militärer där är också konstigt.
Sedan när delar stridande militärer och civila, skyddsrum?

Det bästa vore att Ukraina ger upp och att väst slutar proppa in vapen.
Skall man kunna återgå till någon slags normalitet så behöver man sluta behandla Ryssland som jordens avskräde.
Häv sanktionerna och börja öppna diplomatiska förbindelser.

Det gynnar inte världen eller Europa att USA håller sina fingrar i kakburken Ukraina.
Klart Ryssland reagerar.

Sedan betyder inte det att jag är för krig överhuvudtaget. Bara att jag förstår varför responsen blir som den blir.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in