2022-04-16, 21:30
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ryssarna kan också ha haft falsk information (kanske t om blivit lurade av Ukraina) att där skulle vara trupper på stationen. Det låter dock lite som en (hö hö) long shot. Fråga: är en klusterbomb överhuvudtaget vettig att använda mot infrastruktur? Den har 70 m felmarginal.
Att det var ryska raketer går knappast att tvivla på. Det finns väl tre möjligheter.
1. Ryssarna trodde det var soldater vid järnvägsstationer. Inte orimligt med dålig spaning med flyg eller drönare.
2. De ville skada järnvägen och struntade i om där fanns civila eller inte.
3. Det var ren terrorbombning.

Det som talar för 1 är de första rapporterna från Ryssland om att de träffat ett militärt mål. Förvisso ljuger ryssarna hela tiden, men om det var en planerad lögn, varför ta bort den när det kom ut att det var civila som träffats? Planerade de att bomba civila borde de väl hittat på en historia från början och hållit sig till den. Nu verkar det snarare vara ryssarnas oförmåga att någonsin erkänna fel som spökar. Om de inte träffade den militär de siktade på var det inte de som sköt.

Citat:
Risk/reward-kalkylen ser bra ut för Ukraina. Incidenten kom direkt efter Bucha, och kunde hetsa opinionen. De har tidigare genomfört false flag operationer och de försöker behålla civilbefolkningen i stridsområdet.

False flag förekommer visserligen nu och då, men man brukar undvika döda sin egen befolkning. Det ger så dålig publicitet om det kommer ut, och det händer inte så sällan. Någon av alla inblandade som blir chockad över de döda och går ut med vad som verkligen hänt.
Citat:
Där finns ingen gräns för hur ond Putin är eller hur mycket skada han förorsakar helt i onödan. Då undrar man ju hur basen för allt annat man läser om ser ut?
Själv brukar jag jämföra med alla civila under USA:s bombkampanjer och hur de rapporteras (om de rapporteras). Visst är det propaganda vi ser nu, men kanske mer hur man vinklar händelser än rena lögner.
Citera
2022-04-16, 21:57
  #422
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det som talar för 1 är de första rapporterna från Ryssland om att de träffat ett militärt mål. Förvisso ljuger ryssarna hela tiden, men om det var en planerad lögn, varför ta bort den när det kom ut att det var civila som träffats?
...
False flag förekommer visserligen nu och då, men man brukar undvika döda sin egen befolkning. Det ger så dålig publicitet om det kommer ut, och det händer inte så sällan. Någon av alla inblandade som blir chockad över de döda och går ut med vad som verkligen hänt.


Om jag fattat det rätt (källa: Kramatorsk railway bombing, talk page) så var det inte "ryssarna" utan bara en rysk, icke-statlig journalist som skrev om en strike på stationen, antar att hen ville vara först med scoopet (och sen spred det sig på ryska telegram-grupper). Ryska medier är opålitliga, men det är inte så att de är en del av kommandostrukturen. Det är ju naturligt att posta vad man tror är en härlig nyhet...Det kommer också vara så att även om det skulle vara "terrorbombning" så kommer journalisten ändå agera efter eget huvud.

angående false flag har ju stora sådana möjligen skett även i modern tid (bosnien, : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3459965.stm ). Samt snipers på Euromaidan som sagt.
Citera
2022-04-17, 07:51
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att det var ryska raketer går knappast att tvivla på. Det finns väl tre möjligheter.
1. Ryssarna trodde det var soldater vid järnvägsstationer. Inte orimligt med dålig spaning med flyg eller drönare.
2. De ville skada järnvägen och struntade i om där fanns civila eller inte.
3. Det var ren terrorbombning.


False flag förekommer visserligen nu och då, men man brukar undvika döda sin egen befolkning. Det ger så dålig publicitet om det kommer ut, och det händer inte så sällan. Någon av alla inblandade som blir chockad över de döda och går ut med vad som verkligen hänt.

Första fetade. Om man vill skada järnvägen så använder man ju absolut inte splitterbomber som enbart skadar människor?

Andra fetade. I denna del av landet har befolkningen varit tydligt pro-rysk i omröstningar och de mer extrema delarna av ukrainas arme (Azov-bataljonen mfl) betraktar uppenbart inte denna befolkning som ukrainare utan ryssar. Andra delar av armen betraktar dem som landsmän. Det var ju faktiskt inte så länge sedan Ukraina sände in en likadan raket med splitterverkan mot centrum av Donetsk där massor av shoppande civila dödades.

Både civila och ukrainska tillfångatagna soldater vittnar ju nu om att delar av Ukrainsa armen (Azovbataljonen mfl) behandlar rysk civilbefolkning i området som fiender. Ukrainas totala ointresse av evakureing av civila vittnar även om detta och detta trots att man inväntar en stor rysk offensiv utmed hela fronten.

Jag tycker det mesta pekar på att Ukraina skickade roboten men helt säkra bevis finns inte.
Citera
2022-04-18, 08:48
  #424
Medlem
tjallabaiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om jag fattat det rätt (källa: Kramatorsk railway bombing, talk page) så var det inte "ryssarna" utan bara en rysk, icke-statlig journalist som skrev om en strike på stationen, antar att hen ville vara först med scoopet (och sen spred det sig på ryska telegram-grupper). Ryska medier är opålitliga, men det är inte så att de är en del av kommandostrukturen. Det är ju naturligt att posta vad man tror är en härlig nyhet...Det kommer också vara så att även om det skulle vara "terrorbombning" så kommer journalisten ändå agera efter eget huvud.

angående false flag har ju stora sådana möjligen skett även i modern tid (bosnien, : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3459965.stm ). Samt snipers på Euromaidan som sagt.

Har du någon trovärdig källa på at Euromaidan var "false flag" ?

Du glömmer bombningen av lägenheterna i Moskva, där mycket tyder på att FSB var involverad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
Citera
2022-04-18, 08:53
  #425
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjallabais
Har du någon trovärdig källa på at Euromaidan var "false flag" ?

Du glömmer bombningen av lägenheterna i Moskva, där mycket tyder på att FSB var involverad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings

Kolla t ex i denna: https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine

Ja, FSB-bombningen är också en möjlig false flag i modern tid ja.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2022-04-18 kl. 09:01.
Citera
2022-04-18, 10:54
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kolla t ex i denna: https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine

Ja, FSB-bombningen är också en möjlig false flag i modern tid ja.

Det är ofta i efterspelet till händelser där olika parter beskyller varandra för att ha legat bakom som man får en mer bestämd känsla för vilka som legat bakom.

Det sköts ju en hel del människor på Maidan under några dagar och det var både civila och polismän. Ukrainska polismyndigheter har efter dessa skjutningar varit nästan komplett ointresserade av att få fast dem som sköt både polismän och civila. Däremot har det undan för undan kommit fram uppgifter om att det var samma krypskyttar som sköt både demonstranter och polismän och från samma håll. Det har även framträtt personer som varit inhyrda (Georgier) som vittnat om att de hyrts in och från vilka de tagit order ifrån. Från Ukrainsk sida säger man att det inte är någon mening att utreda för skyttarna har flytt till ryssland tillsammans med den avsatte presidenten. Det där har gjort mig säkert övertygad om att det faktiskt var Högra Sektorn (privata nazistmiliser understödda av en oligark och USA) som stod för skjutningarna.

Samma sak nu i Kramatorsk. Först tar man in TV-team och beskyller ryssarna för massakern på civila. Sedan fortsätter man sin politik att INTE utrymma civila från stridszonen nära fronten mot Donbass.
Citera
2022-04-18, 12:57
  #427
Avstängd
psychicsailors avatar
@vattendealern: Ja, håller med.

Jag vill också understryka att om det är den ukrainska sidan som genomfört dådet, så är det också mer plausibelt om det är någon decentraliserat som kan genomföra en false flag. I Ukrainas fall så finns det lokala nationalistbattaljoner där någon kan ha tagit ett initiativ att låta några flyende "fegisar" dö för nationen. Det är troligare än att de reguljära styrkorna gör det. Precis som på Euromaidan, de flesta statskuppsfraktionerna trodde säkert inte att deras sida hade snipers.
Citera
2022-04-18, 18:56
  #428
Medlem
tjallabaiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kolla t ex i denna: https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine

jeg får lesa iltt mer om detta.
__________________
Senast redigerad av tjallabais 2022-04-18 kl. 19:16.
Citera
2022-04-21, 05:32
  #429
Medlem
Alphaomegarices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtochjag
En eller flera missiler har träffat en tågstation i staden Kramatorsk, i östra Ukraina.

Otäcka bilder från platsen vittnar om ett blodbad - hittills uppges minst 30 civila vara döda och minst hundratalet skadade. På filmer från kaoset kan man höra hjärtskärande skrik från de civila som överlevde attacken och man ser hur folk släpar kroppar och försöker hjälpa de skadade i största möjliga mån.

En fruktansvärd situation för de inblandade - låt oss i tråden fördöma samtliga attacker mot civila mål, oavsett vem eller vilka som utför dessa dåd.

Bilder tagna strax efter bombningen (OBS: Mycket blod, döda civila och misär, känsliga varnas): https://t.me/intelslava/24680

Nu till diskussionen:

Ryssland har aktivt förnekat inblandning i dådet, samtidigt som Ukraina och västerländsk media påstår att det är ryska missiler som använts. Ett ytterst oklart läge - kanske kan vi på flashback hjälpa till att reda ut denna fruktansvärda terrorhandling?

Länk till Reuters rapportering om händelsen: https://www.reuters.com/world/europe/russia-laments-tragedy-troop-deaths-ukraine-braces-major-offensive-2022-04-07/


Länk till DWNews Youtube-rapportering om händelsen: https://www.youtube.com/watch?v=KUEh1F22mhM

Enligt Rysslands försvarsministerium är det en missil av fabrikatet "Tochka U" som använts, och man påstår sig ha bildbevis på att just en sådan missil träffat tågstationen i Kramatorsk. Bland bilderna från kaoset kan fragment av en missil ses ligga brinnande intill nedslagsplatsen, och i telegramgruppen "Intel Slava Z" (Pro-rysk chattgrupp) påstår man att man kan bevisa att det just är en Tochka U-missil som träffat tågstationen.

Bild på missilfragment:
https://t.me/intelslava/24686

Bild på jämförelse mellan Tochka U-missiler och Iskander-missiler: https://t.me/intelslava/24688

Enligt Rysslands försvarsministerium är det endast Ukraina som använder sig av Tochka U-plattformen, samtidigt som man belyser att Ryssland använder Iskander-plattformen, och att attacken är en provokation från Ukraina.

Vet vi om Ryssland har tillgång till, eller rent av har Tochka U i sin arsenal?

FALSE FLAG? - Vad kan de båda sidorna möjligtvis vinna på en sådan attack mot civila mål?

Kan attacken vara en misslyckad attack mot annat mål? Vilka mål finns isåfall i närheten av Kramatorsk's Tågstation?

Vad tror ni FB-experter, är det ryssarna som helt enkelt är kallblodiga mördare som vill sprida skräck och hopplöshet bland de civila i Ukraina, eller kan det ligga en hund begraven här? Diskutera.

Ryssland har ingen motiv att attackera civila. Ukraina har motiv att attackera "sina egna" civila och skylla på ryssarna för att väst ska tycka synd om de. Det låter helt sjukt men efter att följt kriget noggrant från alla sidor så får litar mer på ryssarna än ukrainarna. Kollar på detta youtube-klippet där han debunked attacken. Allt pekar på att ukraina gjorde det.

https://www.youtube.com/watch?v=SPvy7fGZbV8&ab_channel=TheNewAtlas
Citera
2022-04-24, 10:54
  #430
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Menar du ryska propagandalögner där man låtsas att alla som dödats i Donbass är rysktalande civilister medan separatisterna aldrig någonsin dödat civila vare sig med flit eller av misstag, eller menar du en faktisk rapport? Var kan jag läsa den i så fall?
T.o.m. FN rapporterar att 80% av dödade civila är på ryska sidan.
https://nitter.net/aaronjmate/status/1496308793810034688

V.g. Kramatorsk så var 70% av befolkningen rysktalande 2001, förmodligen långt fler sedan inbördeskriget startade 2014 och Ukraina polariserades mer. Bedöm sannolikheten att Ryssland terrorbombar rysktalande befolkning...

Vi får se om moderatorerna stänger av mig från denna tråden också p.g.a. brist på västlig konformism...
Citera
2022-04-24, 15:56
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
T.o.m. FN rapporterar att 80% av dödade civila är på ryska sidan.
https://nitter.net/aaronjmate/status/1496308793810034688

V.g. Kramatorsk så var 70% av befolkningen rysktalande 2001, förmodligen långt fler sedan inbördeskriget startade 2014 och Ukraina polariserades mer. Bedöm sannolikheten att Ryssland terrorbombar rysktalande befolkning...

Vi får se om moderatorerna stänger av mig från denna tråden också p.g.a. brist på västlig konformism...

Oinformerade "Svennar" tror man kan dra alla civila som lever i Ukraina över en kam i detta krig. Befolkningen i Donbass och på Krim är i mycket hög grad rysktalande och identifierar sig som ryssar. Stödde presidenten som avsattes 2014 och hans val mellen EU och Ryssland. Sedan har de stött upproret 2014 och detta borde i hög grad gälla de civila som samlats vid järnvägsstationen. Bara detta pekar starkt på att det var ukrainare som sände splitterbomben. Om den varit rysk så hade man ju självklart försökt skada järnvägen och inte döda civila.

Nu är detta gjort... och så går Ukraina vidare till nästa false-flag.

Hela denna "demokratisering" inleddes med false-flag av urskillningslöst skjutande av demonstranter och poliser på Maidan 2014 innan kuppen. Det har bara fortsatt...

Ja de grövsta krigsbrotten verkar de här naziinfluerade delarna av ukrainska armen ligga bakom liksom de här frivilliga Azov-bataljonerna mfl under det tidiga kriget 2014.
Citera
2023-02-22, 10:45
  #432
Medlem
diseuses avatar
Människorättsgruppen Human Rights Watch släpper en utförlig genomgång:

Death at the Station
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in