2022-04-14, 01:29
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det verkar faktiskt som Ukraina aktivt försöker få civila att vara kvar på slagfältet och använda dem som levande sköldar.

Att ryssland skulle angripa en jänvägsstation några mil från fronten där det körs in militära förnödenheter direkt från Nato-länder med splitterbomber för att döda civila är ju trent absurt. Om de skulle ha intresse att bomba så skulle de naturligtvis göra det med sådana bomber som stoppar tågtrafiken.
??? - Ja, det kan även ha gällt oskyddade soldater, att de stryker med de också. Hjälmarna skyddar bra, men bara huvudet. Hela övriga kroppen är oskyddad och du får 100-tals småsår på kroppen som blöder överallt. Det är så dessa bomber är byggda.
Att det var bara en missil tyder ju på att den kan ha varit ett misstag, eller ett failande styrprogram.
Eller felprogrammerade koordinater.

Det är svårt att stoppa tåg. Dels måste den träffa mitt på vagnarna eller spåret och ha en cirka 100 kg laddning. Det ger ett stort hål i banvallen, som tar ett bra tag att laga. De måste också få fram skärbrännare, svetsaggregat, sliprar, några långa raka järnvägsspår mm.
Det är inte gjort på en eftermiddag.
Inte helt omöjligt att det funnits en agent/spion på platsen som ropat ut koordinaterna till raketbatteriet.
Men då är det konstigt att de inte skickade 3-5 missiler på samma gång med någon halvminuts mellanrum.
Och de redan visste att det fanns så många där.
Eller så försökte de skicka flera men bara en fungerade, resten var defekta ?
Om radardata redan har sparats så kan man räkna på dess bana och veta vartifrån den kom.
Dvs dess avskjutningsplats alltså.
OBS: Om det här med serienummer, eftersom de flyende soldaterna är rädda för att själva bli träffade från sitt eget raketbatteri, så brukar de spränga batteriet i luften innan de ger sig av.
Men det händer väl att de inte hinner med det bara.
__________________
Senast redigerad av NegerStryparen 2022-04-14 kl. 01:33.
Citera
2022-04-14, 01:36
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Vad är det du vill framföra? Att nån grekisk tidning som ingen tidigare hört talas om copypastar en hel artikel rakt av från den ryska regeringens propagandaorgan Tass? (Tass har vi däremot hört talas om, väldigt mycket.)

Eller menar du att eftersom Ukraina möjligen har skjutit iväg en klusterbomb mot ett militärt mål men som blev nerskjuten och föll ner bland civila ukrainare så är det nu fritt fram för Ryssland att skjuta klusterbomber mot civila hur mycket de vill? Nej, det menar du säkert inte.

Kan faktiskt försvara greekcitytimes.com på det sättet att de hade välskrivna artiklar om tex bränderna på Lesbos flyktingläger. Och helt utan omsvep beskrev att NGOerna på Lesbos mest bara medförde trubbel för alla. Och gav migranterna mest bara falska förhoppningar.
Och förberedde migranterna på asylansökningarna genom att ge dem tips på hur de skulle uppträda, och kom med färdiga blanketter och livshistorier som de skulle dra.

Och att de på Greek City Times uppenbarligen tycks ha skrivit webbsidans artiklar själva, eller att frilansande reportrar skrivit dem. Förmodligen skriven av etniska greker. Nu är ju grekiska är ett rätt litet språk globalt sett så grekiska nyheter enbart på grekiska får rätt så liten spridning på Internet.

Men det stämmer att den webbsidan då och då copy-pastar från andra källor, och är inte så noga med vilka de väljer ut.
Möjligt att redaktörerna på greekcitytimes.com inte är så kunniga i engelska. Fan vet egentligen ?

En annan sida som gör likadant ibland är tex dailymail.co.uk.
Men även de kan ha artiklar av bra kvalitet.

Någon påstod att greekcitytimes är en skum webbsida eftersom den skulle administreras från Australien. Men fan vet, verkar inte finnas något att läsa om domänen greekcitytimes ursprung.
Det är i och för sig många domäner numera som har sina detaljer helt skyddade.

Så här står det på deras About-link:

Citat:
Ursprungligen postat av GreekCityTimes
Our Vision

Greek City Times is the world’s leading Greek lifestyle site, designed to celebrate all things positive and progressive about Greek culture.

Our vision is for the love of Greece and Greek culture to unite people globally.

We aim to show the world that Greece and its people have so much to offer, no matter where they reside.

Greek City Times features the latest in design, fashion, food, travel, arts, wellbeing, culture, profiles, up- to- the- minute news and much more.

With over 3.5 million visitors to our site each month and 300K+ Facebook followers, Greek City Times has an established presence across all social media platforms.

Greek City Times is an approved Apple News publisher and our mobile app is available for download on the App Store or Google Play.

https://greekcitytimes.com/gct-about/

Vad är då detta för en webbsida ?
I början var den i stort sett bara en travel guide, reseguide, och hade rätt mycket kommersiella
annonser, för olika resmål i Grekland. Plus förstås hotellannonser.
Därpå blev det mer och mer tips om grekisk mat och vin.
Sedan under senare år har den blivit mycket mera nyhetsinriktad.
Och idag står det om att oligarken Abramovich superyacht har kastats ut ur Bodrums hamn i Turkiet.
Så det fungerar tydligen med sanktionerna
Citera
2022-04-14, 01:37
  #411
Medlem
Tydligen tror man att yachten kan vara på väg till Dubai, UAE men måste troligen gå runt Afrika för att komma dit. UAE, Dubai är möjligen en av få hamnar som kan ta emot denna yacht:
https://greekcitytimes.com/2022/04/12/abramovich-superyacht-bodrum/

Citat:
Turkey expels Abramovich’s $800m superyacht from Bodrum marina
by ATHENS BUREAU

Former Chelsea owner Roman Abramovich has had his $808 million superyacht expelled from Turkey despite Turkish authorities allowing his other giant vessel to stay in the country.

According to marine tracking data, the 140-metre long Solaris is now sailing in the Aegean sea after it was forced to leave the picturesque port of Bodrum.

The Bermuda-flagged luxury yacht Solaris, complete with helipad, had been docked at the southern Turkish port since March 22, after departing from Montenegro.

A group of protesters carrying Ukrainian flags emblazoned with the words “No War” had at the time tried to prevent Solaris from docking.

One day after Solaris tied up, Mr Abramovich’s other giant superyacht, the Eclipse, docked in Marmaris – a different port in Turkey.

Both ports are under the control of different owners, and this is the reason Solaris was booted while the 162-metre long, six storey Eclipse has permission to stay.

British company Global Ports Holding operates the Bodrum port, so it forced Solaris out in order to comply with tough UK sanctions against Russia and Mr Abramovich.

Legal experts said Global Ports Holding risked action if it accepted port or other fees for hosting a superyacht linked to Mr Abramovich.

The Eclipse, believed to be world’s second largest superyacht, does not face a similar situation in Marmaris.

It is not known where Solaris, which features a helicopter hangar, tennis court, pool and berths for about 100 guests and crew, is now headed.

After the West imposed sanctions on Russia’s oligarchs, Mr Abramovich mobilised his multi-billion-dollar fleet of private planes and yachts.

Tracking data has shown Mr Abramovich’s planes – which include a Boeing Dreamliner – flying in and out of Dubai, Israel, Turkey and Russia.

A 2017 study of Russian oligarchs published by the US-based National Economic Bureau estimated that as much as $1.1 trillion is held by wealthy Russians in the United Kingdom, Switzerland, Cyprus, and similar offshore banking centres.

Now a dual Israeli citizen with a net worth estimated at more than $18 billion, Mr Abramovich has used his fortune to buy the British soccer club Chelsea and homes in London and New York.

He and his now ex-wife frequently socialised with Ivanka Trump and Jared Kushner, the daughter and son-in-law of former President Donald Trump.

Recent reports suggest Mr Abramovich is on the hunt for property in sun soaked Dubai, which has become a magnet for Russian oligarchs looking to evade sanctions.

NATO member Turkey has close ties to both Russia and Ukraine.

It has criticised Moscow’s invasion of Ukraine but also positioned itself as a neutral party trying to mediate between the two.

Turkey has closed the Turkish Straits connecting the Black Sea to the Mediterranean Sea to most Russian warships but has not imposed sanctions on Russia or shut down its airspace to Russian flights.

Det står alltså att Abramovich tillsammans med de andra ryska oligarkerna tros ha gömt 1100 miljarder dollar i Dubai, UAE.

Fast nu har de blivit parias, outcasts, kastlösa och de svarta fåren.
Vad som kommer att hända med dessa oligarker är det ingen som vet.
Putin kanske blir lika hårt jagad som Osama Bin Laden blev ?
Eller att Putin och hans lojala oligarker slutar som Saddam och Khaddaffi

Den här webbsidan som är Athens turistbyrås webbsida:
https://www.thisisathens.org/acvb/
Och som Greek City Times webbsida såg ut förr.

Allt detta är mest OT för trådens ämne om bomben som träffade Kramatorsk.
Det var jag som råkade skriva om minneskortet. Fast jag vet inte om det finns ett sådant i
en sådan missil. Raketmodellen förefaller vara för gammal för att det skulle ha varit aktuellt att montera in en minneskorthållare i den. Dessutom är det kraftiga skakningar och höga G-krafter inne i en sådan missil. Därför brukar all styrelektronik byggas in i kraftigt skyddade höljen.
Plus att ett eventuellt minneskort lödes fast direkt.
Tex att hela kretskortet inklusive komponenterna gjuts in i ett enda block av epoxiplast. En slags härdplast.
Sedan rätt många år tillbaka har man istället satsat på lätta material, tex en typ av vaddering.
Eftersom man måste spara på vikten.
Men några slags minneskretsar brukar det finnas i de flesta missiler. De läser man av när missilen har landat, och då framförallt när den har använts i övningssammanhang, då den inte är stridsladdad. Istället för stridsladdning så har den en klump dödvikt.
Man läser av parametrarna från minneskretsarna om banans kooordinater och kan på så vis rekonstruera banan tillbaks till dess avskjutningspunkt.
Fast detta är förutsatt om det verkligen finns någon sådan enhet inne i missilen.
Minneskretsen behöver dock bara koordinaterna för nedslagsplatsen,
som styrningen går ut på att förhålla sig till.
Minneskretsarna förstörs ju i regel vid nedslaget och explosionen så det
Citera
2022-04-14, 01:38
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuska
Nej det säger dom inte alls. Det är en fejk video som nån ryss älskare har gjort . Till och med BBC skriver om det

https://twitter.com/BBCNewsPR/status/1514193082971037699?s=20&t=mDMbDwh_PRUPrB8V

Fast BBC har en nyupplagd artikel som skriver ganska bra om vad det är för en missil:
https://www.bbc.com/news/61079356
Med skisser om hur den fungerar osv.
Och har också en bra förklaring på hur den är tänkt att verka.
Den avser att slå ut oskyddade soldater, alltså "mjuka mål".
Sedan att den använts mot civila är mycket beklagligt.
Och helt på dens ansvar som sköt iväg den.

Denna kan ha varit 30-40 år gammal, svårt att veta.
Ryssland har nog inte haft så mycket utveckling på dessa sedan den tiden.
Det var ett flertal militära industrier i olika länder som intresserade sig för konstruktionen,
och har byggt snarlika sådana.
De också är kända för att de mindre små klusterbomberna inte detonerar på en gång utan det händer att sådana exploderar när man stöter till dem, typ.
Citera
2022-04-14, 09:39
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
??? - Ja, det kan även ha gällt oskyddade soldater, att de stryker med de också. Hjälmarna skyddar bra, men bara huvudet. Hela övriga kroppen är oskyddad och du får 100-tals småsår på kroppen som blöder överallt. Det är så dessa bomber är byggda.
Att det var bara en missil tyder ju på att den kan ha varit ett misstag, eller ett failande styrprogram.
Eller felprogrammerade koordinater.

Det är svårt att stoppa tåg. Dels måste den träffa mitt på vagnarna eller spåret och ha en cirka 100 kg laddning. Det ger ett stort hål i banvallen, som tar ett bra tag att laga. De måste också få fram skärbrännare, svetsaggregat, sliprar, några långa raka järnvägsspår mm.
Det är inte gjort på en eftermiddag.
Inte helt omöjligt att det funnits en agent/spion på platsen som ropat ut koordinaterna till raketbatteriet.
Men då är det konstigt att de inte skickade 3-5 missiler på samma gång med någon halvminuts mellanrum.
Och de redan visste att det fanns så många där.
Eller så försökte de skicka flera men bara en fungerade, resten var defekta ?
Om radardata redan har sparats så kan man räkna på dess bana och veta vartifrån den kom.
Dvs dess avskjutningsplats alltså.
OBS: Om det här med serienummer, eftersom de flyende soldaterna är rädda för att själva bli träffade från sitt eget raketbatteri, så brukar de spränga batteriet i luften innan de ger sig av.
Men det händer väl att de inte hinner med det bara.

Det är ju helt självklart att om man vill stoppa militära transporter så skickar man robotar som skadar järnvägens funktion, räls broar osv och inte folkmassor som vill bli evakuerade. Det hade ju kvällen innan utlovats evakuering och folk samlades för detta. Det verkar faktiskt som ukrainas arme försöker hålla kvar civila i stridsområdet. Ingenstans rapporteras det om sådant - eller hur?

Nu i Mariopol intervjuas massor av civila som nu kommit utanför slagfältet, alla säger samma sak: Ukrinska armen har inte gjort någonting för att de skall kunna komma bort - tvärt om. Så många lögnare kan man faktiskt inte hitta på så kort tid säger jag till er som tvivlar.

Allt pekar på att roboten som träffade tågstationen i Kramatorsk och dödade en massa civila sändes från ukrainska armen men några säkra bevis finns inte.
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2022-04-14 kl. 09:43.
Citera
2022-04-15, 23:51
  #414
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Allt pekar på att roboten som träffade tågstationen i Kramatorsk och dödade en massa civila sändes från ukrainska armen men några säkra bevis finns inte.

Pro-ryska Telegramgrupper postade direkt efter attacken om att det var ryssarna som gjort det.

Sagda inlägg togs bort när det stod klart att attacken träffat civila.

Ryssarna började då ljuga om att de inte har några Totjka-U i bruk alls.

Och det är så klart mycket lättare att råka träffa ett civilt mål i Kramatorsk när du försöker träffa militära mål i Kramatorsk än när du försöker träffa militära mål flera mil från Kramatorsk.

Vad pekar på Ukraina mer än att de har fler Totjka-U än Ryssland?
Citera
2022-04-16, 00:06
  #415
Avstängd
psychicsailors avatar
Raglefant:

Bör man tillägga någon vikt vid att proryska grupper postar direkt efter attacken och sedan tar bort det?

Jag tycker inte det. Det är fanboys som försöker rapportera allt bra som Ryssland lyckas med militärt. Det finns ingen anledning att tro att de har insyn. Samma med ANNA-journalisten som skrev positivt på ett tidigt stadie. Det är bara brus.
Citera
2022-04-16, 07:08
  #416
Medlem
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtochjag

Vad tror ni FB-experter, är det ryssarna som helt enkelt är kallblodiga mördare som vill sprida skräck och hopplöshet bland de civila i Ukraina, eller kan det ligga en hund begraven här? Diskutera.

Hur kan du ens ställa frågan? Det är ju jävla självklart som helst att det är rysspulingarna som är skyldiga till detta och andra krigsbrott!
Citera
2022-04-16, 07:11
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Pro-ryska Telegramgrupper postade direkt efter attacken om att det var ryssarna som gjort det.

Sagda inlägg togs bort när det stod klart att attacken träffat civila.

Ryssarna började då ljuga om att de inte har några Totjka-U i bruk alls.

Och det är så klart mycket lättare att råka träffa ett civilt mål i Kramatorsk när du försöker träffa militära mål i Kramatorsk än när du försöker träffa militära mål flera mil från Kramatorsk.

Vad pekar på Ukraina mer än att de har fler Totjka-U än Ryssland?

ja, att Ryssland inte längre använder sådana raketer utan tagit dem ur bruk är inget bevis men bara ett indicium. De kan ju faktiskt haft sådana kvar i förråd eller erövrat någon. Men det pekar på att det troligtvis är de som skickat dem.

Det är så att det pekar på att det är ukrainare som gjort det.

I mina ögon är det som mest pekar på att det är ukrainare som gjort det riktningen som raketen kom in, serienumret, bomba en installation som används militärt med splitterbomber som bara orsakar personskador, seriinumret och att Ukraina aktivt försöker ha civila ryssar kvar i stridsområdet (som i Mariopol)

Jo, det finns ett par saker som pekar mot ryssarna men de är faktiskt mycket svagare och de är ändå osäkrare som "Telegramkonton" som triumferar innan de vet vad det är för raket och hur den träffat.
Citera
2022-04-16, 08:50
  #418
Avstängd
psychicsailors avatar
Det bästa argumentet för att det är ryssarna är väl det helt enkla:

95%+ av den verkanseld som träffar ukrainsk-kontrollerat territorium är gjord av ryssar. Och en hel del av denna är helt civila byggnader. Så om detta inte är ett specialfall, så är det därmed 95%+ sannolikhet för att ryssarna är skyldiga.

Ryssarna kan också ha haft falsk information (kanske t om blivit lurade av Ukraina) att där skulle vara trupper på stationen. Det låter dock lite som en (hö hö) long shot. Fråga: är en klusterbomb överhuvudtaget vettig att använda mot infrastruktur? Den har 70 m felmarginal.

Min egen kalkyl:
Serienummerargumentet är väldigt starkt. Det försvagas lite av att det är extremt dumt att skriva ut serienumret och sedan skjuta missilen. Kan false flag-aktioner i detta fall kan genomföras osanktionerat av högre ledning, kanske t om av nationalistbattaljoner? Eller är en Tocha-missil en så viktig tillgång att den är högt kontrollerad?

Risk/reward-kalkylen ser bra ut för Ukraina. Incidenten kom direkt efter Bucha, och kunde hetsa opinionen. De har tidigare genomfört false flag operationer och de försöker behålla civilbefolkningen i stridsområdet. För Ryssland ser det dåligt ut. Det som ger mening för Ryssland är att slå ut själva infrastrukturen för att förhindra tunga transporter att komma in.

Övriga argument tycker jag är brus och svaga indicier.

Beaktar jag dessa faktorer tycker jag det är helt oklart vem som sköt. Det intressanta blir då medias rapportering, helt tvärsäker på att det är Ryssland. Jag har fattat intresse för detta efter att ha följt rapporteringen av t ex Mariupol-teatern och sjukhusen. Incidenter uppförstoras och framställs som tvärsäkra. Där finns ingen gräns för hur ond Putin är eller hur mycket skada han förorsakar helt i onödan. Då undrar man ju hur basen för allt annat man läser om ser ut?
Citera
2022-04-16, 20:44
  #419
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De har tidigare genomfört false flag operationer

Vilka då? Jag har bara sett ryska dito.
Citera
2022-04-16, 20:53
  #420
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Vilka då? Jag har bara sett ryska dito.

Den som är bäst belagd är väl från Euromaidan: https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers%27_Massacre_on_the_Maidan_in _Ukraine
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in