2022-04-22, 22:41
  #9577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Då landar du i kompatibilismen som säger att vi kan ha fri vilja även i ett deterministiskt universum eftersom det inte innebär någon motsättning per se.
Kompatibilismen innehåller inte fri vilja, den beskriver en låtsas-fri vilja. Den behåller den fria viljan genom att kalla en spade för en kratta.
Citat:
Gratulerar till dina nyvunna insikter! Kan du då vänligen göra dig besväret att förklara för sådana som mig hur viljan egentligen fungerar? Hur testar vi om min vilja är fri eller ofri?
Det har du redan fått förklarat för dig otaliga gånger, men det går helt enkelt inte att få dig att förstå den, hur tydlig och enkelt man än förklarar, vilket gör det till ett meningslöst besvär.
Citera
2022-04-22, 22:52
  #9578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Kompatibilismen innehåller inte fri vilja, den beskriver en låtsas-fri vilja. Den behåller den fria viljan genom att kalla en spade för en kratta.

Det har du redan fått förklarat för dig otaliga gånger, men det går helt enkelt inte att få dig att förstå den, hur tydlig och enkelt man än förklarar, vilket gör det till ett meningslöst besvär.
Vore på sin plats att du då länkar till ett inlägg där du utförligt beskriver ett test som utfaller olika om en varelse har eller inte har fri vilja. Att låta andra ödsla tid på att diskutera en fråga som du redan har löst förefaller minst sagt arrogant.
Citera
2022-04-22, 23:14
  #9579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vore på sin plats att du då länkar till ett inlägg där du utförligt beskriver ett test som utfaller olika om en varelse har eller inte har fri vilja. Att låta andra ödsla tid på att diskutera en fråga som du redan har löst förefaller minst sagt arrogant.
Det behövs inte något sådant test eftersom fri vilja är en logisk motsägelse och därför strider mot fysikens lagar. Du fortsätter att diskutera frågan just eftersom att du inte vill ha någon lösning. Du ignorerar lösningen och låtsas som att den inte finns, eftersom du är den typ av person som föredrar att leva i förnekelse av fakta du inte gillar.
Citera
2022-04-22, 23:18
  #9580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Det behövs inte något sådant test eftersom fri vilja är en logisk motsägelse och därför strider mot fysikens lagar. Du fortsätter att diskutera frågan just eftersom att du inte vill ha någon lösning. Du ignorerar lösningen och låtsas som att den inte finns, eftersom du är den typ av person som föredrar att leva i förnekelse av fakta du inte gillar.
Sedan när strider logiska motsägelser mot fysikens lagar? Låter som rent ordbajs i mina öron.
Citera
2022-04-22, 23:34
  #9581
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indeterminister
Om det stämmer att hjärnan skapar medvetandet så kan medvetandet inte styra hjärnan.
Det där är bara ett tomt påstående. Varför skulle inte något kumna styra sig själv? Vi kan ju t o m göra maskiner som kan det.

Vad menar du att det är som styr medvetandet?
Citera
2022-04-22, 23:38
  #9582
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sittnerpajas
Fast det är ju inte så det fungerar. Du har flera olika identiter i din hjärna, och att säga att ditt undermedvetna på något sätt skulle vara dig känns banalt. Du är ju den del av dig som har en medveten kontroll, jaget, allt annat sker utanför din kontroll.

Så vi kan börja här, försök observera dina tankar. Om du observerar dina tankar och de fortfarande poppar upp, då är det utanför din kontroll för du är observatören. Detta är då en del av dig som framkallar dessa tankarna, utan att du vill eller har kontroll över det.

Sedan har man även provat att operera bort bryggan mellan hjärnhalvorna, en corpus callosotomi.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11065-020-09439-3

Då har man märkt att den ena delen av hjärnan har en personlighet medan den andra delen har en annan. T.ex., frågar du en person vad de vill jobba med så kan de säga bilmekaniker. Men skall de skriva ner det, så kommer det i många fall stå ett helt annat yrke. Likaså är det med massor av olika frågor, och då sker detta utan personens fulla kontroll.

Alien hand syndrome är liknande, och då har personer inte kontroll över sin ena hand alternativt att den rör sig av sig självt efter en corpus callosotomi. Att anse att en del av dig som du inte har kontroll över är dig känns således för mig bisarrt, det är ju som att säga att grannen är dig också, du har ju lika mycket kontroll över honom som den delen av hjärnan.

Vad det handlar om är ju då medvetande, vilket är ett väldigt intressant och främmande ämne. Men om vi säger att du har tankar, som bara poppar in i din skalle, som du sedan reagerar känslomässigt på, är det verkligen du som styr din hjärna då eller är det din hjärna som styr dig?
Jag känner till dessa resultat, men godtar inte din definition av "jag". Jag är hela min hjärna, även med hänsyn till alla dess delar. Vår fria vilja uppkommer i denna fantastiska och komplexa struktur.
Citera
2022-04-22, 23:43
  #9583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Sedan när strider logiska motsägelser mot fysikens lagar? Låter som rent ordbajs i mina öron.
Allt logiskt låter som ordbajs i dina öron eftersom det beskriver den verkliga världen. Eftersom du vill leva i din fantasivärld så tycker du bara att den typ av fantasiargument du själv kommer med låter rimliga.
Citera
2022-04-22, 23:48
  #9584
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Därför att idén om någon slump eller kvanttärningar är betydligt mer religiös. Gud kastar tärning. Det har folk även innan stenåldern påstått då man saknar andra förklaringar. Determinism som idé är starkt kopplat till naturvetenskapen. Den går till stor del ut på att försöka "determinera världen". Determinism är vetenskap och indeterminism är religion(tron på att gudar och guds tärning avgör framtiden).



Alla beslut har en orsak. Eftersom universum i sin helhet är deterministiskt är självklart dom små mänskliga hjärnorna i den deterministiska.

Sedan kan man använda begreppet fri vilja lite olika såklart. Det är främst beskrivningen av en känsla som homo sapiens kan uppleva.

"Du svänger till höger och bevisar därför för dig själv och världen att du var fri att välja en högersväng ...". Samtidigt var det sedan universums födelse redan avgjort att du skulle välja en högersväng.
Att universum är deterministiskt får du gärna tro, men om det råder det iaf inte alls någon vetenskaplig konsensus.

Och när det gäller orsakerna till våra tankar smular Popper sönder det argumentet i sin Det öppna universum, ett argument för indeterminism. Jag skriver lite mer om detta i inläggen
(FB) Den stora tråden om determinism (/Mod)
(FB) Vad gör jag för fel när folk inte förstår att fri vilja INTE finns - inte KAN finnas?
Citera
2022-04-22, 23:58
  #9585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det där är bara ett tomt påstående. Varför skulle inte något kumna styra sig själv? Vi kan ju t o m göra maskiner som kan det.

Vad menar du att det är som styr medvetandet?

Medvetandet är nog mer en passiv observatör, lite som att sitta i en självkörande bil där bilen representerar hjärnan.
__________________
Senast redigerad av Indeterminister 2022-04-23 kl. 00:10.
Citera
2022-04-23, 02:24
  #9586
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Allt logiskt låter som ordbajs i dina öron eftersom det beskriver den verkliga världen. Eftersom du vill leva i din fantasivärld så tycker du bara att den typ av fantasiargument du själv kommer med låter rimliga.

Om logiska motsägelser strider mot fysikens lagar så borde väl inte logiska motsägelser vara möjliga att göra?
Citera
2022-04-23, 02:52
  #9587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Om logiska motsägelser strider mot fysikens lagar så borde väl inte logiska motsägelser vara möjliga att göra?
Låt mig förklara för dig hur jag menar. Man kan yttra en logisk motsägelse genom att t.ex. säga ”fyrkantiga cirklar”, men det som denna motsägelse syftar på kan inte existera i verkligheten eftersom ”cirkel” och ”fyrkantig” är två fysiskt oförenliga egenskaper.

Egentligen rätt självklart va? Jag är säker på att du själv hade listat ut det om du bara hade gett det lite eftertanke.
Citera
2022-04-23, 03:00
  #9588
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Låt mig förklara för dig hur jag menar. Man kan yttra en logisk motsägelse genom att t.ex. säga ”fyrkantiga cirklar”, men det som denna motsägelse syftar på kan inte existera i verkligheten eftersom ”cirkel” och ”fyrkantig” är två fysiskt oförenliga egenskaper.

Egentligen rätt självklart va? Jag är säker på att du själv hade listat ut det om du bara hade gett det lite eftertanke.

Givetvis är det självklart eftersom du yttrade den logiska motsägelsen att en logisk motsägelse strider mot fysikens lagar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in