2022-04-21, 08:27
  #129469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vill USA bestämma över andra länder, t ex Ukraina? Diskutera i små grupper.
Ryssland har försökt lösa detta diplomatiskt i många år. De accepterar inte en NATO-utvidgning eller att USA stöttar statskupper nära deras egen gräns.

Zelensky sa nej till ett fredsförslag precis före kriget. Du verkar helt ha missat USAs strategi. De vill ha detta krig, och de har inte försökt lösa detta diplomatiskt. Historien är en annan med väst som helhet tror jag, t ex tyskarna och fransmännen är mycket mer dialogiska.

De vill inte det nej, men har bara sig själva att skylla att NATO fått fler medlemmar, genom historiska övergrepp på tex Polen och Baltstaterna. NATO tvingar inga länder att bli medlemmar. Som sagt, med ryssarnas agerande i Ukraina så får dessa länder vatten på sin kvarn, de ångrar sig knappast. Finns f.ö inga ursäkter för Rysslands angreppskrig oavsett vad kreml försökt med diplomatiskt eller detta ständiga tuggande om USA eller judiska världskonspirationer. Ryssarna har kastat sin tärning nu och får stå för det, blir spännande att se vad det slutar med
Citera
2022-04-21, 08:28
  #129470
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är inga lögner. CIA brände en miljard dollar bara på att få folk att demonstrera ”frivilligt”
Mer Kreml-propaganda. När ni är så här osofistikerade är det iallafall tydligt för folk hur ni ryssar är inne och försöker sprida tvivel och osäkerhet.
Det var svårare när ni piskade igång motståndet mot Covid-19-vaccinet. Då var det inte lika uppenbart att det i själva verket var ryssar som spred lögner och propaganda för att odla en misstro mot samhället.
Citera
2022-04-21, 08:36
  #129471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför? Svårt att få försörjning dit, ingen landväg? Det ser ju ut att vara en smal landremsa som kan fortifieras.

Vatten!

https://www.youtube.com/watch?v=nBL69GSnMgw

https://emerging-europe.com/news/inside-crimeas-water-crisis/

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Crimean_Canal

https://www.themoscowtimes.com/2022/03/04/north-crimean-canal-fills-with-water-after-russian-forces-destroyed-dam-a76755

Så förlorar ryssarna Kherson igen så kommer dammen upp igen
Citera
2022-04-21, 08:36
  #129472
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en myt att Finland skulle ha fått något erbjudande att köpa tillbaka Karelen; inte ens på diplomatiska vägar kom det något sådant. De enda ställen där frågan diskuterades var i några tv-talkshower och hos ett par finska journalister.

Det är rätt, erbjudandet diskuterades troligen i Ryssland men gavs aldrig till finnarna.

https://www.hbl.fi/artikel/hs-ryssland-overvagde-att-salja-karelen-till-finland-1991-finlandare-fick-inget-veta/
Citera
2022-04-21, 08:38
  #129473
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja, skulle vara intressant att se en kostnadskalkyl. Min tro är att det blir et utnötningskrig, den politiska viljan verkar stark för det. Ryssarna tar Donbass och sedan håller de detta territorium. Möjligen släpper de Kherson och Melitopol, delvis beroende på hur mycket stöd Ukraina får så klart och hur det har gått (vi vet inte mycket om ukrainska förluster).

Då är ryssarna i försvarsställning. Det är i denna typ av krig man ska göra kalkylen. Kan ukrainska förband få in Javelins bakom fiendens linjer med pansarjägare? Kan man ge Ukraina artilleri som är kostnadseffektivt?

Eller så kan man ge dem verkligt offensiva vapen. Men de är dyra.
Kostnaden för vapnen är en icke-fråga. Om USA och EU lägger ens 1% av BNP på försvarsutgifter i Ukraina så har Ryssland noll möjlighet att hänga med. Dess ekonomi och produktionskapacitet är helt underlägsen. Enbart USA motsvar ca 15 (!) Ryssland och som en jämförelse kan vi ta 80-talets ”Star Wars”-era: då lade USA 6-7% av BNP på militära utgifter, således mer än hela Rysslands BNP.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-04-21 kl. 08:41.
Citera
2022-04-21, 08:38
  #129474
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vill USA bestämma över andra länder, t ex Ukraina? Diskutera i små grupper.
USA har intresse av att leva fredligt och öka sitt välstånd genom handel med andra länder. Det är Ryssland som vill bestämma över andra länder. Det är ju bara att se hur de beter sig mot sina grannländer.

Och om du försöker få det att framstå som att du inte är ryss som sprider rysk desinformation och propaganda, så behöver du skriva ”diskutera i smågrupper” - inte ”små grupper”.
Citera
2022-04-21, 08:38
  #129475
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Det är rätt, erbjudandet diskuterades troligen i Ryssland men gavs aldrig till finnarna.

https://www.hbl.fi/artikel/hs-ryssland-overvagde-att-salja-karelen-till-finland-1991-finlandare-fick-inget-veta/
I rysk tv alltså, där kan det sägas både det ena och det andra och särskilt på den tiden strax efter Sovjets upplösning.
Citera
2022-04-21, 08:43
  #129476
Medlem
Tonyos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är mycket slående att hatet och krigshetsen finns hos dem som påstår att de värnar om åsiktsfrihet och demokrati.

Men det är ju detta som vi har sett så länge från Västs makthavare, säga en sak och göra något helt annat. Deras fina ord är genomskådade för länge sedan och nu trillar visst putsen av.
Väst skall dominera världen och då är alla medel tillåtna. Då struntar man i Folkrätten, man allierar sig med terrorister och nazister.
De enda nazisterna i Ukraina just nu är ryska armén. Att folk här inne på allvar kan argumentera för krigsförbrytare som mördar civila, våldtar barn och plundrar. Att du ens har mage att nämna folkrätt i ditt inlägg.
Citera
2022-04-21, 08:43
  #129477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är mycket slående att hatet och krigshetsen finns hos dem som påstår att de värnar om åsiktsfrihet och demokrati.

Men det är ju detta som vi har sett så länge från Västs makthavare, säga en sak och göra något helt annat. Deras fina ord är genomskådade för länge sedan och nu trillar visst putsen av.
Väst skall dominera världen och då är alla medel tillåtna. Då struntar man i Folkrätten, man allierar sig med terrorister och nazister.

Ja, precis. Ytterligare en sak som är häpmadsväckande: Man ondgör sig något otroligt över hur Nato-vänner i Ryssland behandlas illa och en lärare i Sibirien som fick tre tusen i böter för att ha talat illa om ryska statsledningen och kriget i Donbasss ses som ett fasanfullt offer medans man har full förståelse för att bloggare och journalister i Ukraina avrättas rakt av för de skrivit illa om regeringens krig. Snacka om olika måttstockar. :-(

(Jag är så där lite intresserad hobbyymässigt av vad som hände under andra världskriget i östeuropa. Just nu läser jag en släkthistoria om en balttysk guldsmedsfamilj. Deras liv i Tallin innan kriget, förflyttningen till tyskkoloniserat område i Polen efter Molotov-Ribbentropp och sedan vid krigsslutet flykt till Sverige. Hur som helst - det är en affärmannafamilj och ganska välbeställd. Det intressanta med historien i detta sammanhang är att den som skriver betraktar hela skeendet i stor grad ur ekonomisk synpunkt. Den poängterar att Tysklands ekonomi var totalt överhettad i slutet av 1930-talet och staten hade investerat och lånat pengar så till den grad att Hitler helt enkelt var tvungen att starta krig för att rädda upp den helt ohållbara belåningen om inte annat. Att starta krig för att utvidga riket österut var visserligen planen från början i Mein Kampf men till slut även ett ekonomiskt tvång. Det här kan jämföras med USA (till viss del EU´s statsfinanser. USA är så skuldsatt och överstimulerat ekonomiskt så krig är en utväg. USA vill ha krig!)
Citera
2022-04-21, 08:44
  #129478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kostnaden för vapnen är en icke-fråga. Om USA och EU lägger ens 1% av BNP på försvarsutgifter i Ukraina så har Ryssland noll möjlighet att hänga med. Dess ekonomi och produktionskapacitet är helt underlägsen. Enbart USA motsvar ca 15 (!) Ryssland och som en jämförelse kan vi ta 80-talets ”Star Wars”-era: då lade USA 6-7% av BNP på militära utgifter, således mer än hela Rysslands BNP.

Jag har läst en siffra att på att Sovjetunionen la 60% av sin budget på försvaret mot slutet, och det blev helt ohållbart till slut.
Citera
2022-04-21, 08:45
  #129479
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är inga lögner. CIA brände en miljard dollar bara på att få folk att demonstrera ”frivilligt”

Jaså vevar du om detta igen? Senaste du yttrade dig i ämnet var du mer svävande angående beloppet.

Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Du lever i förnekelse om du inte tror på att USA lade ned mycket krut och pengar på Majdan..

Då var det ’krut och pengar’. Nu det jämna och fina beloppet ’en miljard’.

Var lärde du dig detta?

Oavsett belopp så ger det inte Ryssland rätt att invadera.
Citera
2022-04-21, 08:46
  #129480
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ja vissa människor gillar att beskylla folk för sådant, de känner sig väl lite bättre då. Den där typen av drägg tittar alltid fram när det är dags att mobba. Den där typen av människor som har på känn att de inte riktigt duger till.

Det blir ju ändå lite paradoxalt när man framställer det här kriget som ett krig för demokrati och åsiktsfrihet och de som pläderar för det är totalt intoleranta.

Jag personligen har en stark känslomässig koppling till ryssland och rysk kulur - det har jag haft sedan barnsben. Dock måste jag säga så här: Jag blir inte det minsta glad om en ukrainsk soldat dör, inte ens en nasse i azov-bataljonen och absolut inte en vanlig ukrainare. Så långt har jag inte sjunkit.

Rent generellt tycker jag faktiskt att det är mycket mindre folkhat bland "Ryss-trollen" än "Nato-trollen" och för att inte tala om argumentationsnivå. Idioter och drägg stödjer Nato.
Att dra in Nato som orsak eller annat i detta krig är irrelevant. En moot point.
Ryssland har invaderat Ukraina. Inget av dessa länder är med i Nato.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in