2022-04-20, 07:30
  #128473
Medlem
Jirens avatar
Till de psyksjuka rysstrollens stora förtjusning så tyder allt på att ondskan kommer att vinna ännu mer mark i östra Ukraina, möjligen fem hela oblaster totalt. Vi kommer tyvärr att få se fortsatt folkmord, våldtäkter och elände för Ukrainas civilbefolkning.

Men sammantaget förlorar ondskan kraftigt på alla andra plan. Samhällsekonomiskt, näringslivet, forskning & utveckling, isolationsmässigt världen över, kulturell påverkan worldwide, OCH de lär få lägga ner stora mängder pengar för att behålla alla oblaster, vilket de i längden aldrig klarar av att göra. Sammantaget väntar gigantiska förluster för de efterblivna ryssarna.

Ukraina däremot kommer få mer och mer stöd från Väst. Den slutliga effekten torde på några års sikt bli ett Ukraina som blomstrar som aldrig förr (det är ju en folkrik nation med stor ekonomisk potential) och ett fallerat Ryssland med allt större problem, fattigdom, misär och utfrysning från omvärlden.

Putins krig kommer få det ryska samhällssystemet på fall och bevisa sig själv totalt misslyckat, precis som Sovjetunionen.
__________________
Senast redigerad av Jiren 2022-04-20 kl. 07:32.
Citera
2022-04-20, 07:31
  #128474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Du kan kanske inte se spår av nyans för att du har en tendens att se allt i svartvitt.

Skillnaden på propagandan från öst och väst är att den östliga är uppenbar. Tass, Sputnik och RT är direkt eller indirekt ägda av ryska staten. Västmedia är inte alltid direkt ägda av staten, bortsett från Sverige då, utan styrs på ett mer förfinat sätt. Västmedia mycket mer styrt än du verkar ana.

All denna propaganda från Väst sedan invasionen har ett specifikt mål. Att få med sig opinionen i att USA/NATO blandar sig i direkt i konflikten. All propaganda syftar till att mjuka upp oss inför den kommande direkta inblandningen. Man kommer skicka NATO-trupper till Ukraina för att sedan påstå att man inte på något sätt provocerar Ryssland.

För varje dag som går blir ett kärnvapenkrig mer troligt. Krigshetsarna har inga gränser, speciellt inte de på andra sidan atlanten. De har aldrig haft en krig på eget territorium och därför är de inte försiktiga.

Det största problemet är att inga av de nuvarande ledarna har någon erfarenhet av något världskrig under sin levnadstid. Därför kommer de tyvärr inte kunna förstå faran och stoppa utvecklingen i tid.

Ledare som Reagan, Mitterand, De Gaulle, Kohl och Brezniev hade redan satt sig ner vid förhandlingsbordet och löst denna konflikt. De ville inte återuppliva WW2. Dagens ledare för "små".

Hela tiden under kalla kriget hade man alltid en kommunikation och visste vart gränsen gick. Det har vi inte idag. Därför är denna kris mycket allvarligare än Kuba-krisen.

hmm...ok.. några frågor:

Hur skulle det gå till att gå in i kriget utan att provocera ryssarna menar du? Ett annat ord för krig är just provokation.

Varför hjälper Natoländer Ukraina med vapen? Om målet är att skapa opinion för ett ingripande är det såklart bättre att låta ryssarna våldföra sig på Ukraina Bucha-style som de vill.

Det stämmer inte att det aldrig varit krig på amerikanska kontinenten och de drabbades av andra världskriget de med men ok det var hyfsat längesen. Varför skulle detta göra dem mindre försiktiga? Ryssarna drabbades hårt av "det stora fosterländska kriget" ändå valde de att starta ett nytt storkrig.
Citera
2022-04-20, 07:32
  #128475
Medlem
Pebbiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
Zelensky såg märkbart svettig ut i det nattliga talet han höll.

Charkiv, Dnipropetrovsk, Mariupol - ukrainarna är praktiskt taget omringade på alla fronter i dessa områden.

Oerhört tragiskt att de ukrainska styrkorna tvingar kvar de civila i stålverket, som mänskliga sköldar.

Fram till kl 13 är det fri passage ut. Ta den!
Inte i närheten så svettig som Putler är. Den ryska ledningen är totalt desperata. I panik sätter man ihop det sista ”stormakten” Ryssland kan få fram. Man har inte lastbilar så det räcker så man skramlar ihop civila prylar. Man ”måste” få till någon form av seger snart för ilskan på hemmaplan börjar märkas. Det är en fullskalig katastrof det vi har sett från rysk sida. Katastrofala förluster av ryska soldater och en massiv förlust av sin totala stridskapacitet. Ukraina kommer att vara i ett utmärkt förhandlingsläge för Putler vill bara att det här ska ta slut. Ryssarna får hoppas att det sista slaget inte också förloras för då kan snart Ukraina promenera hela vägen till Moskva. Dörren är på vid gavel.
Citera
2022-04-20, 07:34
  #128476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Sverige är ju skitsamma i detta då vi inte är med i NATO, av det jag tagit del av i Usa (vilket inte är en så jäkla stor del ska påpekas) så har inblandningen varit positiv. Uk följer Usa ifall de skulle agera så jag antar att övriga länder (förutom Polen då som skulle viljat gått in redan innan kriget som det verkar) som måste övertalas.

Okej, låt säga att din teori stämmer. Är då Ukraina med på detta också? Och var då så jäkla sugna på att ställa upp sitt folk som en sköld åt NATO med massa döda som följd enbart för att få NATO i krig med Ryssland, eller kom ideen om inblandning efter att Ryssland invaderat?

Jag har svårt att tro att Ryssland skulle invadera om läget inte var riktigt illa eller kände sig riktigt hotade. Man har ju sett hur NATO som hade lovat att inte expandera rörde sig allt närmare under flera decennier utan att göra något. Man kunde inte tillåta ha NATO-robotar riktade mot sig själva precis vid gränsen så nära Moskva. Där gick gränsen.

Att Ukraina är krisen nyttiga idioter är uppenbart. NATO kommer kriga mot Ryssland till den sista ukrainska blodsdroppen.

Hittills är USA den stora vinnaren i detta krig. Man har lyckats få Tyskland och EU avbryta alla handelsförbindelser med Ryssland. Nu ska USA sälja sin likvida gas till EU för tredubbla priset. Hur Tyskland accepterar bli så här hunsade av USA är ofattbart. Ryssland dräneras på resurser och NATO får två nya kunder. Varför skulle USA inte vara störtnöjda?
Citera
2022-04-20, 07:35
  #128477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
+100

Zelensky är sannerligen ingen general de Gaulle eler Churchill (herregud!), och det vi ser i Mariupol är absolut inte vår tids Stalingrad eller - än mindre - Thermopyle, utan ett cyniskt offrande av människoliv från en oansvarig lokal legions sida - och med Zelenskys fulla stöd. Hade man kapitulerat för två veckor sedan, då oddsen redan var hopplösa, så hade man sparat både stora delar av staden och 99% av de civila som nu har dött.

Det förutsätter att det är ryssland som kommer stå som segrare till slut. Något som är minst sagt tveksamt. Med samma resonemang skulle Sovjet kapitulerat mot Tyskland, Finland mot Ryssland, Storbritannien mot Tyskland, Vietnam mot USA osv...
Citera
2022-04-20, 07:35
  #128478
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Right.
För Ryssland följde ju Minsk-avtalen - eller hur
Kiev följde inte avtalet och sedan deklarerade man det öppet också.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så när Putin tydligt säger att han vill återupprätta storryssland och att Ukraina inte är ett eget land
Du måste sluta tro på Västs lögner! Putin har inte sagt något sånt.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
och att hela Ukraina måste avnazifieras och demilitariseras så tror du att han ljuger?
Jag tror att de har övergett det målet.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hade UA bara respekterat de etniska ryssarna lite tydligare så hade Putin varit nöjd.
Hur naiv (eller köpt) kan man vara?
Ja, Putin har kallat detta folkmord, 14 000 har dödats, över en miljon hade flytt till Ryssland innan februari.

Men Putin har ett krav till och det är att Ukraina inte skall gå med i Nato. Och det har ju visat sig att både Nato och Ukraina hade övergett det redan i vintras, men höll fast vid det officiellt.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-04-20 kl. 07:40.
Citera
2022-04-20, 07:36
  #128479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
hmm...ok.. några frågor:

Hur skulle det gå till att gå in i kriget utan att provocera ryssarna menar du? Ett annat ord för krig är just provokation.

Varför hjälper Natoländer Ukraina med vapen? Om målet är att skapa opinion för ett ingripande är det såklart bättre att låta ryssarna våldföra sig på Ukraina Bucha-style som de vill.

Det stämmer inte att det aldrig varit krig på amerikanska kontinenten och de drabbades av andra världskriget de med men ok det var hyfsat längesen. Varför skulle detta göra dem mindre försiktiga? Ryssarna drabbades hårt av "det stora fosterländska kriget" ändå valde de att starta ett nytt storkrig.

Menar du Hawaii eller?

Har man inte upplevt krigets fasor på eget territorium blir man ju självklart mindre återhållsam när det gäller krig. Eller tänker jag fel?
Citera
2022-04-20, 07:37
  #128480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
14000 totalt. Har du andra uppgifter?
14 000 totalt. Merparten soldater på båda sidor. Så nej, inte 14 000 etniska rySSar
Citera
2022-04-20, 07:37
  #128481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Jag köper inga källor. Kan tänka för mig själv.
OK då har du extremt otur när du tänker.
Men det är klart du tänker rätt och hela världen tänker fel??
Läs på lite om vad som hänt i Donbass så kan du återkomma sen.
Dessutom bör du undvika egna konspirationsteorier.
Men världen är inte svart/vit., och i en krissituation finns alltid risken att folk går över gränsen på alla sidor.
Men fortfarande kan det aldrig vara OK att invadera och bomba ett grannland p g.a att de inte politisk håller med dig.
Citera
2022-04-20, 07:39
  #128482
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ryssen skjuter på dem varje gång de försöker
Nej, det gör däremot ukrainska soldater.

Nu har vi ju sett tydligt hur Ryssland försöker spara liv. De öppnar korridorer med vapenvila, så att alla som vill lämna striderna kan göra det. Men Ukraina vill ha civila som gisslan.
Västpropagandan har ljugit hela tiden.
Citera
2022-04-20, 07:39
  #128483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
OK då har du extremt otur när du tänker.
Men det är klart du tänker rätt och hela världen tänker fel??
Läs på lite om vad som hänt i Donbass så kan du återkomma sen.
Dessutom bör du undvika egna konspirationsteorier.
Men världen är inte svart/vit., och i en krissituation finns alltid risken att folk går över gränsen på alla sidor.
Men fortfarande kan det aldrig vara OK att invadera och bomba ett grannland p g.a att de inte politisk håller med dig.

Du är inte hela Världen. Flashback är heller inte hela Världen. Endast en åttondel av Världen deltar i sanktionerna mot Ryssland.
Citera
2022-04-20, 07:41
  #128484
Medlem
Hur mycket man än beundrar Ukrainarnas motståndsvilja så finns det ju helt enkelt inget sätt för de att vinna kriget. Om det inte kommer till förhandlingar snart kommer Ukraina förvandlas till en grushög.

Zelensky fattar detta och det gör Ryssarna också. Det är väl kul att stå vid sidan av och heja men Ukraina kommer tvingas till förhandlingsbordet. Något som USA och EU inte vill se av någon anledning.

De gillar bilderna och skiter egentligen i Ukraina och dess folk. Bortsett från Krim, som Zelensky klokt nog sagt kan vänta, gäller det att få slut på striderna och Ryssarnas position är inte så orimlig egentligen.

Det är ungefär som Mexiko som är en lydstat till USA och inte på några villkor får ha militära samarbeten med Kina. Ukraina kan bli Rysslands Mexiko. Det är en kompromiss som Zelensky är beredd att göra men vi i väst vill fortsätta att se Ukraina förvandlas till en öken.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2022-04-20 kl. 07:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in