2022-04-16, 13:47
  #124129
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av john19
Jovisst. Men under kalla kriget hade vi ett starkt militärt försvar för att vi ville undvika ett krig med Ryssland. Nu känns det mer och mer som att vi ska rusta upp för att vi vill kriga med ryssen.

Känslan av att krig skall komma är ett resultat av ryssmedias aggressivitet. Ideliga hot om vi inte gör så och så. Gubbar som står och ritar ringar kring Gotland. Maria Zacharova som säger att det är förbjudet att tala om hot mot Sverige. Ett tryck har skapats liksom man gjorde när man samlade trupper vid Ukrainas gräns
Citera
2022-04-16, 13:48
  #124130
Medlem
oyinbozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punishersweden
Vilka lögner. Utgick från de fakta som fanns vid tillfället.
Fakta för tillfället?

Schrödingers flaggskepp?
Citera
2022-04-16, 13:49
  #124131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av punishersweden
Vilka lögner. Utgick från de fakta som fanns vid tillfället.

Att ukraina skjutit och sänkt Moskva. det var ju ingen lögn....

Undrar om ryssarna flyttar ut sin flotta från svartahavet inna MQ-9 drönare är på plats... annars blir det många nya "ryska ubåtar" i svarthavet...
Citera
2022-04-16, 13:49
  #124132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av john19
Jovisst. Men under kalla kriget hade vi ett starkt militärt försvar för att vi ville undvika ett krig med Ryssland. Nu känns det mer och mer som att vi ska rusta upp för att vi vill kriga med ryssen.
Vissa känner rätt, vissa känner fel. Du tillhör dom sistnämnda tydligen.
Citera
2022-04-16, 13:49
  #124133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Letsdothisnow
Ny fina lagar i Ryssland, världens största nazist demokrati Ska man swisha 500kr till I-van-Toer, punishersweden, Oksai79 eller baggebo1?

Vladimir Putin har stiftat en ny lag som förbjuder liknelser mellan Ryssland och Nazityskland, skriver den ryska nyhetsbyrån Interfax.

Brott mot lagen kan ge 500 kronor i böter och uppemot 15 dagars fängelse. För företag och offentliga personer är straffet betydligt högre.

Haha är man tvungen att stifta en sån lag har man verkligen problem! Dessutom tvingar man folk att ljuga, fan mongol-dvärgen har ju t.o.m sitt eget Hitler jugend, nasji!
Citera
2022-04-16, 13:49
  #124134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Letsdothisnow
Fakta vid tillfället var att man blivit träffad av två missiler och sjönk. Någon annan fakta fanns inte. Däremot fanns det en massa lögner från dig och dina kamrater.

Precis som det är fakta att vapenfabriken utanför Kiev som tillverkar missiler är utplånad.
Citera
2022-04-16, 13:50
  #124135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Verkligen inte. Du drog påståenden om var missilerna befann sig ur din röv. Vilket strax stod helt klart, varpå du tystnade.

Du menar på fartyget Moskva.
Citera
2022-04-16, 13:51
  #124136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Läste en lång twittertråd om detta, precis som du skriver så verkar Ukraina ha distraherat ”Moskva” med en drönare och när radarn, som mycket riktigt hade 180 graders räckvidd, fokuserade på drönaren så gjorde Neptunmissilerna resten..

Låter i en lekmans öron helt sjukt att man inte har 360 graders radar på sitt största krigsfartyg. Om inte annat får man väl täcka upp med ett ytterligare 180-system..

Det låter ju verkligen udda med bara ett 180-graders system. Någonstans har det blivit fel i översättningarna. 180-grader kan mycket väl menas den automatkanon som likt Iron-Dome ska bekämpa inkommande missiler. Den behöver bara ha 180-grader täckning framtill, och en likadan automatkanon som har 180 täckning baktill.
Tillsammans 180+180 = 360-grader.
Kryssaren Moskva tycks ha minst sex stycken olika radarsystem.
Och något av dem täcker antagligen bara 180 grader åt ena hållet.
Det här med 180-grader måste ha blivit ett missförstånd.
Självfallet så finns det åtminstone en 360-graders radar för tex navigering.

Om det var en missil som sänkte henne så var det väl bara så enkelt att fartyget inte var stridsberett. Säkringen satt säkert kvar i automatkanonerna, om det var en manuell säkring.

Det föreföll ju som att hon befann sig så långt ute på öppet vatten att besättningen inte visste att hon skulle angripas.

Först hette det från ukrainskt håll att hon träffats av en missil från Ukraina. Sedan kom en bekräftelse från Ryssland att fartyget stod i brand. Om de då försökte släcka henne med för mycket vatten att hon kantrade och sjönk. Men det är verkligen inte normalt att en kryssare av den storleken sjunker av en brand. Eller så gjorde branden det att ammunitionsförrådet exploderade. Och då stämmer det med att 442 sjömän mistade livet. Bara 58 sjömän räddades ju.

Missilbekämpande automatkanoner har mycket hög eldhastighet och är därför ofta dubbelpipiga eller trippelpipiga och räknar fram avståndet till den inkommande missilen. Detta avstånd används för att programmera granaterna att explodera efter xxx antal millisekunder.. De bildar ett mycket stort antal små splitterfragment som gör missilen till en schweizerost. Och då upphör dess styrning att fungera, eller att laddningen utlöses i förtid, eller inte alls.

En annan förklaring som är fullt möjlig är den att Neptun-missilen träffade, men exploderade inte. Istället rasade det en häftig brand, och delar av ammunitionen ombord exploderade.
Hade Neptunmissilen gjort sitt, dvs träffat vattenlinjen perfekt så hade kryssaren inte sjunkit av bara en sådan missil. Utan det hade behövts totalt 2-4 för att säkert få henne på slagsida.

Det är inte som under WW2 där fartygen kunde sjunka som en sten så snart det vart en torpedträff. WW2s fartyg och särskilt handelsfartyg hade inga extra vattentäta skott, utan det innebar att en träff i vattenlinjen medförde sänkning.

Kryssaren Moskva tror man har två kärnvapenladdade missiler ombord.
De måste nog bärgas. Moskva är för stor för att bärgas enkelt. Att tex såga itu den som man gjorde med atomubåten Kursk lär bli mycket svårt. Beroende på hur djupt hon ligger i och för sig. Om man inte i all hast bygger några jättelika lyftpråmar. Som klarar att lyfta ett nästan 200 meter långt militärt fartyg fullt med sprängämnen ombord.

Den här artikelns författare gör jämförelsen med brittiska flottans sänkning av Argentinas stoltaste flaggskepp General Belgrano, med två torpeder avfyrade från en brittisk atomubåt:
https://piccolenote.ilgiornale.it/55552/laffondamento-della-moskwa-e-quello-della-generale-belgrano

Å andra sidan så visste ubåtskaptenen att två torpeder kunde medföra att Belgrano kunnat flyta ändå. Nu tog de så illa att det sjönk. Dessutom så rådde det krig eftersom Argentina förklarat UK krig över Falklandsöarna. Några vindpinade öar i SydAtlanten
Har för mig att det hänt att sjömålsmissiler inte exploderat utan istället startat en våldsam brand.
Men det är inte vanligt.

Ryska flottan har stora problem med underhåll tydligen. Det största flaggskeppet Amiral Kuznetskov, råkade ut för en våldsam brand i skorstensstacken år 2019. Troligen på grund av att den inte hade sotats ordentligt. Detta fartyg är nämligen inte kärnkraftsdrivet, utan använder så pass tjock bunkerolja (sk mazut), nästan som tjära att den ratas av de flesta vanliga fartyg.
Inte konstigt att fartyget omgärdas av stor plym av sot när de startar up motorerna, typ...
Citera
2022-04-16, 13:51
  #124137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Att ukraina skjutit och sänkt Moskva. det var ju ingen lögn....

Undrar om ryssarna flyttar ut sin flotta från svartahavet inna MQ-9 drönare är på plats... annars blir det många nya "ryska ubåtar" i svarthavet...

Hört talas om elektronisk krigföring?
Citera
2022-04-16, 13:52
  #124138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av punishersweden
Precis som det är fakta att vapenfabriken utanför Kiev som tillverkar missiler är utplånad.

Ingen har någonsin sagt att den inte är det. Däremot var fabriken tom. Annars får du gärna visa bevis att man tillverkade missiler när man togs ut.
Citera
2022-04-16, 13:52
  #124139
Medlem
Snopphanens avatar
Inte följt tråden det är mest folk som angriper varandra jobbig läsning men vill fråga en grej till de som kan hålla tonen saklig:

Det är känt att ungefär tvåtusen civila har dödats sen Ryssland invaderade, antagligen är det mer eftersom en del områden är för röriga att ha uppfattning om.

Finns det nån som har en jämförelse med motsvarande tidsperiod under andra krig?
Typ Afghanistan, Jemen, Irak osv, i nutid. Men även historiskt. Jugoslavienkriget, Vietnam osv.

Cynisk fråga alltså: hur många civila är det "normalt" att de dör under en tidsperiod på lite mindre än två månader.
Citera
2022-04-16, 13:54
  #124140
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sextioplus
Känslan av att krig skall komma är ett resultat av ryssmedias aggressivitet. Ideliga hot om vi inte gör så och så. Gubbar som står och ritar ringar kring Gotland. Maria Zacharova som säger att det är förbjudet att tala om hot mot Sverige. Ett tryck har skapats liksom man gjorde när man samlade trupper vid Ukrainas gräns

Förbjudet att tala om hot mot Sverige? Tjenixen, det gör ju inget annat i media.
Media här är också aggressiva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in