2022-04-15, 02:33
  #13
Medlem
Översatt till svenska:
https://it.insideover.com/guerra/gli-sfollati-ucraini-in-russia-vengono-inviati-anche-in-siberia.html

Citat:
Ukrainska deporterade migranter i Ryssland skickas också till Sibirien

Mauro Indelicato
12 APRIL 2022


Mer än tjugo tusen människor från Ukraina och de ryska regionerna intill det skulle ha fördrivits från Moskva ännu mer än 5 000 km bort. Detta är vad som framgick av ett Kreml-dokument som The Independent tittade på . Den officiella anledningen till rörelserna beror på behovet av att hålla människor från krigsområden så långt borta som möjligt från de farligaste scenarierna. Risken är dock uppenbarligen att tusentals familjer kommer i kontakt med andra verkligheter än de ursprungliga, med alla svårigheter och faror som det kan innebära.

Kremls plan

Innan krigsoperationer inleddes i Ukraina hade Ryssland redan utarbetat planer för inkvartering av fördrivna personer. Den 18 februari, när i Donetsk och Lugansk luftlarmsirenerna aktiverades, regeringarna i de två pro-ryska republikerna utropade undantagstillstånd. Rädslan, fram till det ögonblicket, var mer på den separatistiska sidan än på den ukrainska sidan. I och med nödförklaringen inleddes massutvandring, särskilt av den mest utsatta befolkningen. Tusentals korsade gränserna till Ryssland och en första mottagningsplan genomfördes från Moskva som bland annat utlovade rubel till familjer som fördrivits från Donbass. Motorerna i de ryska arméfordonen började dock aktiveras. Från och med då skulle det allsidiga kriget utlösas inom det ukrainska territoriet.

Och så, enligt The Independent, har Kreml infört en övergripande plan för att omfördela åtminstone 95 739 fördrivna människor över hela federationens territorium. Dels kommer från områdena i händerna på separatisterna, dels från de ukrainska regioner som senare ockuperades av ryska soldater. Dekretet som godkänner mottagningsplanen går tillbaka till förra månaden. "Med hänsyn till den nuvarande situationen i Ukraina - läser dokumentet som släpptes av den brittiska tidningen - godkänner Ryska federationen distributionen av medborgare till federationens ingående enheter." Enligt Moskvas vision skulle den "nuvarande situationen i Ukraina" innebära problemet med säkerheten för de familjer som ska vara värdar. En plan därför som skulle bekräfta Kremls linje, enligt vilka rysktalande personer som är bosatta i ovannämnda territorier löper risker kopplade till eventuella repressalier från den ukrainska sidan. Precis denna tisdag samma sak Vladimir Putin har ökat dosen i detta avseende: "I Donbass - sa han under ett möte med Lukasjenko - det fanns en risk för folkmord och vi var tvungna att ingripa".


Boende hemifrån

Krigsflyktingar vill i allmänhet inte ta sig för långt från sitt land. Vi har sett detta i Syrien , där trots ett stort antal fördrivna människor som tog vägen till Europa mellan 2015 och 2016, hittade den stora majoriteten av flyktingarna skydd i grannländerna Libanon, Jordanien och Turkiet. En regel som förvisso också gäller för dem som flyr från Ukraina, så mycket att endast en återstående del av de ukrainska fördrivna människorna som lämnade landets västra regioner gick utanför gränserna till grannländerna Polen och Rumänien .. På den östra sidan har de som tagits över av det angränsande Ryssland stannat inom federationens territorium, vars omfattning dock är mycket stor. Problemet uppstod därför för de familjer vars slutdestination som Moskvaregeringen förutser ligger i ryska regioner till och med mer än 5 000 km bort från Ukraina.

I synnerhet, av de 95 739 människor som välkomnades av Ryssland, enligt dokumentet som citeras av Independent , skickades 25 639 till provinser och städer långt från de ursprungliga regionerna. För 11 398 var överföringen till Sibiriens federala distrikt planerad , för 7 218 istället till distriktet Fjärran Östern och slutligen för 7 023 till Norra Kaukasusdistriktet. Proportionellt sett är det som om en ukrainsk flykting som anlände till Polen sedan överfördes till Azorerna. Ett avstånd som då kan riskera att förlänga tiderna för hemresa och orsaka problem i nuet för integrationen i värdområdena. En rysktalande medborgare från östra Ukraina borde faktiskt bo i områden, som i fallet med norra Kaukasus eller Fjärran Östern, där ryska inte alltid är det rådande språket.

Även den brittiska tidningen, med hänvisning till andra ryska källor, påpekade att de människor som evakuerats från Mariupol , en stad som nu nästan helt är i ryska händer och varifrån många medborgare har fördrivits, skulle tvingas underteckna ett specifikt dokument där flyktingar skulle tillfrågas att påstå sig ha förlorat sitt hem till följd av ukrainska bombningar.
Citera
2022-04-15, 02:34
  #14
Medlem
Slackoffs avatar
Ni lever kvar i andra världskriget och kommer inte vidare.
Ingen bryr sig om det här.
Citera
2022-04-15, 02:42
  #15
Medlem
EricBlairs avatar
Visst men nu var det Bandera som hjälte för Zelenzky och hur väst ser på det sambandet och inte Sibirien som ska avhandlas. Lägren i Sibirien är avskaffade. Det bor folk i Sibirien.

Bandera är mycket riktigt omstridd i Ukraina men gillas av nuvarande ledning.
Citera
2022-04-15, 21:11
  #16
Medlem
Neolitikums avatar
Webbläsaren kraschade och jag orkar inte skriva om mitt inlägg. Det var i anslutning till topic om "Pogromerna" i Ukraina mot de judiska bolsjevikerna som det kallas för när slaverna från Polen och i Ukraina
försökte stå mot den röda faran i Ryska riket runt 1920-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom#Eastern_Europe_after_World_War_I

Sedan att antikommunisterna blev utrotade genom det kända Holodomor 1932–1933 när judeboljevikerna fått makten över hela det forna tsarryssland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Ukrainas nationalhjälte Stefan Bandera var en av överlevarna som hoppades på att tyskarnas invasion skulle rädda dem från att utplånas totalt som folk.

Därför så har ts fel då inte hela sanningen berättas i topic.
Fast jag skrev detta bättre innan allt försvann.

Det var även en annan källa som var intressant som jag kan länka till.

Jewish Representation in the Independent Ukrainian Governments of 1917-1920
https://www.cambridge.org/core/journals/slavic-review/article/abs/div-classtitlejewish-representation-in-the-independent-ukrainian-governments-of-1917-1920div/49220526A769CE874099110B4A6A835C
Citera
2022-04-16, 00:21
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Tacka ryssarna för att du inte pratar tyska idag.

Vi ska snarare tacka tyskarna för att vi inte pratar ryska, Finland och Sverige militära samarbeten
med Tyskland under finska inbördeskriget och tyska ingenjörer hjälpte finnar och svenskar
att utveckla vapen, Sverige utvecklade en stridsvagn i samarbete med Tyskland före WW2.

Sovjet var Sveriges , Finlands och Tysklands gemensamma fiende.
Citera
2022-04-16, 09:13
  #18
Avstängd
psychicsailors avatar
Bandera har brett stöd i parlamentet, de röstade 2018 genom att man ska fira hans födelsedag (!) nationellt. Helt bisarrt.

https://www.haaretz.com/world-news/europe/ukraine-designates-national-holiday-to-commemorate-nazi-collaborator-1.6787201

Några saker komplicerar dock lite:
1) Jag tror majoriteten av ukrainarna är väldigt postmoderna. De ser Bandera enbart som en symbol som är positivt laddad. De ser Bandera och tänker "anti-ryss, anti-sovjet, vår flagga". De är inte djupa intellektuella som läst Banderas samlade verk.
2) Bandera blir ett resultat av whitewashing. Ukrainska regeringen förbjuder böcker som berättar hela historien om Bandera, och lyfter bara fram hans positiva sidor. Det kan vi ju tycka är intellektuellt ohederligt, men jag är säker på att vi i någon grad gör detsamma med vissa av våra historiska personer utan att tänka på det. Pre 1900 var ju i princip alla homofober och rasister, men vi har ändå mängder av statyer av personer som är från den perioden. Överlag tycker jag det är osunt med både whitewashing och kultförklarande av historien så jag tycker inte det är förmildrande.

Jag är själv extremt kritisk och skeptisk till Ukrainas statsbygge i och med Bandera. Detta eftersom att man valt JUST Bandera. Där fanns självständiga Ukraina-stater på 1920-talet. De hade också nationella ledare. Man kunde valt att hylla och idolisera dem istället. Men nänä, de väljer en extremt antirysk, totalitär och fascistisk ledare. Varför?
Citera
2022-04-16, 11:31
  #19
Medlem
Bra TS, jag har egentligen inte så mycket att lägga till. Ett land måste kunna balansera det här med nationalism, en viss nationalism är bra, dock inte diskriminering, blockad samt etnisk rensning/mord som västukraina håller på med sedan 2014. Man önskar att Putin hade hjälpt Donbass redan 2014, då hade många civilas liv skonats och folk hade inte flytt Donbass heller. Förhoppningsvis blir det fred i Donbass inom en snar framtid, med ett styre de själva önskar. Och om de skulle önska tillhöra Ryssland så får de göra det utan att västukraina ska blanda sig i och fortsätta panga på invånarna i Donbass. Detta händer varje dag, finns väldokumenterat.

Det finns också en flagga med den där nazisten Bandera, råkade även se på sociala medier en bild från ett politiskt möte där Zelensky och en från Azov var med. Deras extremnationalism har letat sig in i deras korrupta regering så västukraina kan dra åt helvete. Hur kan sådana som Zelensky och Peroshenko eller vad han hette, sova gott om nätterna. Finns tydligen fler nationalistiska/nazistiska rörelser där än Azov. Tror jag även läst namn som Aidar bataljongen och Right Sector.

Undrar om det var i denna dokumentär som de berättade om Banderas och Ukrainas historik öht. https://www.youtube.com/watch?v=5-UJ8S63Tsw

Det finns ändå ett ljus i mörkret och det är att folk kan ta sig till en annan information än den våra regeringar matar folk med, mha internet och sociala medier. För 20 år sedan hade man endast haft statens propaganda att tillgå, så då hade man varit en hjärntvättad zombie. Många är visserligen hjärntvättade idag med, de som har lite för låg IQ. Sådana idioter skulle hoppa från en bro om regeringen/media försäkrade dem om att det var bra. Eftersom man tidigare hört på flashan om att folk i Ryssland blir utsatt för propaganda och lögner så trodde man själv att så var fallet. Men nu har det visat sig att det är väst som blivit utsatt för lögner istället, oj hoppsan, det var visst tvärtom egentligen.
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2022-04-16 kl. 12:28.
Citera
2022-04-16, 11:37
  #20
Medlem
Duerfs avatar
En förutsättning för denazifiering är att något är nazifierat, vilket Ukraina inte är. Därför faller hela Putins fantiserade Casus belli på sin egen orimlighet.
Citera
2022-04-16, 12:22
  #21
Medlem
Ah till och med en organisation som Amnesty International kommer upp när man gör en google sökning på Aidar bataljongen. Ukraina har en del sådana som sagt. Högerextremisterna består tydligen även utav visst skräp från utlandet som har hjälpt till med den ädla uppgiften att ha ihjäl proryska civila i Donbass sedan 2014. Förnekare kan dock fortsätta förneka, det finns ju till och med pårökta mongon som förnekar ihjälgasningen av judarna.

Ukraine: Abuses and war crimes by the Aidar Volunteer Battalion in the north Luhansk region
In this briefing Amnesty International is calling on the Ukrainian authorities to bring Aidar and other volunteer battalions under effective lines of command and control, promptly investigate all allegations of abuses, and hold those responsible to account.

https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/040/2014/en/

Blir så jäkla glad och stolt när man ser folk på nätet som kan tänka självständigt och som söker efter sanningen. Till och med amerikaner blir förfärade på nätet när de får se vad som verkligen pågick i ukraina, att USA haft ett finger med i spelet och hur deras media också ljuger för dem. Västs och ukrainas ondska kommer inte att segra.
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2022-04-16 kl. 12:46.
Citera
2022-04-16, 12:30
  #22
Bannlyst
Alla nazister är romare men inte alla romare är nazister. Nazisterna utför romarnas dirty job det är deras funktion och går att jämföra med IS (terrorister) . Väldigt allvarligt att svenska staten och allierade stödjer romerska terrorister men förståeligt till viss del då dessa länder antingen leds av katolska PM:s och presidenter eller ingår i en katolsk union som EU .
Citera
2022-04-16, 13:35
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neolitikum
Webbläsaren kraschade och jag orkar inte skriva om mitt inlägg. Det var i anslutning till topic om "Pogromerna" i Ukraina mot de judiska bolsjevikerna som det kallas för när slaverna från Polen och i Ukraina
försökte stå mot den röda faran i Ryska riket runt 1920-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom#Eastern_Europe_after_World_War_I

Sedan att antikommunisterna blev utrotade genom det kända Holodomor 1932–1933 när judeboljevikerna fått makten över hela det forna tsarryssland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Ukrainas nationalhjälte Stefan Bandera var en av överlevarna som hoppades på att tyskarnas invasion skulle rädda dem från att utplånas totalt som folk.

Därför så har ts fel då inte hela sanningen berättas i topic.
Fast jag skrev detta bättre innan allt försvann.

Det var även en annan källa som var intressant som jag kan länka till.

Jewish Representation in the Independent Ukrainian Governments of 1917-1920
https://www.cambridge.org/core/journals/slavic-review/article/abs/div-classtitlejewish-representation-in-the-independent-ukrainian-governments-of-1917-1920div/49220526A769CE874099110B4A6A835C

Du kan kolla om du kan hitta texten kvar i cachen. Om webbfönstret stängdes utan anledning så kan den finnas kvar under fliken History, dvs nyligen stängda flikar.
Obs du måste vara inloggad på Flashback innan du testar
Om cachen inte har rensats så finns det en viss chans att det kan ligga kvar.
Man kan också använda funktionen "Restore session", som de flesta webbläsare har.
Ibland kan den återskapa innehållet där.

Hela Östeuropa hade då redan en rätt så stor judisk befolkning, det var därför inte underligt att dessa återfanns lite överallt inom de flesta administrativa områden i Östeuropa.
De var dock en minoritet i de flesta områden.
De tillhörde ju också de välutbildade där.
Fortfarande har tex Ungern en rätt så stor judisk befolkning. Och därför också många diplomatiska kontakter med Israel. Och även ungrare som bor i Israel.

Judebolsjevik var ett sådant där uttryck som egentligen är en motsägelse.
Karl Marx var jude, ändå så gillades han skarpt.
Karl Marx var dock inte någon kapitalist, han var tydligen i stort sett pank och skuldsatt mest hela sitt vuxna liv. Och bodde med sin fru och barn som inneboende hos förmögna medelklassfamiljer.
Där privatundervisade han deras barn. Mycket tyder på att han var en slags högborgerlig intellektuell bohem och välklädd luffare, som inte brydde sig så mycket om pengar.

Judar var avskydda i Stalins Ryssland av framförallt två orsaker.
1. Att de var kapitalister, sparsamma helt enkelt.
2. De utövade sin religion.
Stalins tolkning av kommunismen var att all slags religion var förbjuden. Därför kunde man förfölja alla religiösa, inte bara judar utan även kristna.

Ryska Ortodoxa Kyrkan var dock vida sprid över hela Ryssland/Sovjetunionen. Men under Stalins tid så låg all religiös verksamhet på sparlåga, utom dop, bröllop och begravningar förstås.
Citera
2022-04-19, 09:22
  #24
Medlem
humanlifes avatar
Hur kan Väst stötta nationalisterna i Ukraina med vapen? Är Västs ledare rasister? Vi vet att svenska vapen har hamnat i deras händer.

https://rumble.com/v11fbmn-ideology-u-turn-media-glorifies-ukrainian-nazi-supporters.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in