2022-04-14, 16:18
  #1
Medlem
EricBlairs avatar
Putin har motiverat intåget i Ukraina med avnazifiering.

En bakgrund till detta är Ukrainas nationalhjälte Stefan Bandera https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Viktor Yushchenko deklarerade Bandera som nationalhjälte 2010. Efterföljande ryssvänlige presidenten Viktor Yanukovych drog tillbaka utmärkelsen innan han blev avsatt i USAs Maidan kupp mot honom 2014.
Zelensky har döpt om en paradgata i Kiev för att hylla Bandera och det finns flera minnesmärken och museum till dennes ära. https://www.timesofisrael.com/kiev-renames-major-street-to-honor-russian-nazi-collaborator/

Bandera skapade en naziinspirerad rörelse i Ukraina och blev 1934 dömd för att ha anstiftat mord på Polens inrikesminister. Polen och Ukraina hade krigat 1919 och delar av Ukraina tillföll då Polen. 1939 när Polen invaderades så släpptes han ut och vidareutvecklade sin proukrainska nationella rörelse och ville samarbeta med Gestapo för någon sorts självstyre under Hitler istället för Stalin. Gestapo låste in honom men när ryssarna slog tillbaka tyskarna i Ukraina så släppte Gestapo ut honom för att han skulle ta direkt kommando över den nationella rörelse han skapat som ville göra Ukraina fritt från Ryssland. Banderas gäng hade viss framgång och slaktade över 100.000 civila ryssar, polacker och judar. Bandera ville rensa Ukraina från utländskt inflytande oavsett ursprung och hatade främst polacker.

EU, Polen och Ryssland har protesterat mot hyllandet av Bandera.
Natoländerna kan dock inte protestera mot USA så nu tiger de om Ukrainas hjälte.

Det är ungefär 50/50 i Ukraina om Bandera är hjälte eller inte. Den polska och ryskättade befolkningen jublar inte men ledande styret hyllar honom. Därav bombningarna i Donbass som Zelensky kört från 2014 till 2022 då de ökade strax innan ryssarna fick nog och gick in.

Västra Ukraina har en hel del polacker och Donbass i östra ukraina har ryssar. Östra Ukraina var tidigare öde stäppland men kol upptäcktes på 1800 talet och en engelsk oligark som var polare med tsaren utvecklade industrin. Bönderna i Ukraina var inte intresserade men ryskt proletariat fick jobb. Därav de olika nationaliteterna inom Ukraina. Dvs ryssar i öst, polacker i väst samt ukrainare i mitten. Mångkulturen fungerar som vanligt inte och Banderas mentalitet kvarstår så Zelensky vill rensa bort ryssarna inom landet och Azov rörelsen har varit verktyget.

Eftersom journalisterna inte gör sitt jobb så är det ingen som har koll på bakgrunden.
Propaganda och krig är vad vi får istället för fakta och problemlösning.

Diskussionen kring avnazifieringen har alltså grund i nuvarande regims hyllande av Bandera och dagens Azovrörelse som ingår i inrikesministeriets styrkor och vars olika ledare även har plats i parlamentet.

Intressant att diskutera är även vår egen medias krumbukter kring nazikopplingarna.
Är Ukrainas sak vår och deras hjälte Bandera även vår hjälte? Hur rimmar detta med allas lika värde? NMR är ju rena mellanmjölken i jämförelse med Bandera så medias predikament är förståeligt.

Borde Maggan krävas på att utveckla sin syn på Ukrainas och Zelenskys nationalhjälte?
Citera
2022-04-14, 16:45
  #2
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Putin har motiverat intåget i Ukraina med avnazifiering.

En bakgrund till detta är Ukrainas nationalhjälte Stefan Bandera https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Viktor Yushchenko deklarerade Bandera som nationalhjälte 2010. Efterföljande ryssvänlige presidenten Viktor Yanukovych drog tillbaka utmärkelsen innan han blev avsatt i USAs Maidan kupp mot honom 2014.
Zelensky har döpt om en paradgata i Kiev för att hylla Bandera och det finns flera minnesmärken och museum till dennes ära. https://www.timesofisrael.com/kiev-renames-major-street-to-honor-russian-nazi-collaborator/

Bandera skapade en naziinspirerad rörelse i Ukraina och blev 1934 dömd för att ha anstiftat mord på Polens inrikesminister. Polen och Ukraina hade krigat 1919 och delar av Ukraina tillföll då Polen. 1939 när Polen invaderades så släpptes han ut och vidareutvecklade sin proukrainska nationella rörelse och ville samarbeta med Gestapo för någon sorts självstyre under Hitler istället för Stalin. Gestapo låste in honom men när ryssarna slog tillbaka tyskarna i Ukraina så släppte Gestapo ut honom för att han skulle ta direkt kommando över den nationella rörelse han skapat som ville göra Ukraina fritt från Ryssland. Banderas gäng hade viss framgång och slaktade över 100.000 civila ryssar, polacker och judar. Bandera ville rensa Ukraina från utländskt inflytande oavsett ursprung och hatade främst polacker.

EU, Polen och Ryssland har protesterat mot hyllandet av Bandera.
Natoländerna kan dock inte protestera mot USA så nu tiger de om Ukrainas hjälte.

Det är ungefär 50/50 i Ukraina om Bandera är hjälte eller inte. Den polska och ryskättade befolkningen jublar inte men ledande styret hyllar honom. Därav bombningarna i Donbass som Zelensky kört från 2014 till 2022 då de ökade strax innan ryssarna fick nog och gick in.

Västra Ukraina har en hel del polacker och Donbass i östra ukraina har ryssar. Östra Ukraina var tidigare öde stäppland men kol upptäcktes på 1800 talet och en engelsk oligark som var polare med tsaren utvecklade industrin. Bönderna i Ukraina var inte intresserade men ryskt proletariat fick jobb. Därav de olika nationaliteterna inom Ukraina. Dvs ryssar i öst, polacker i väst samt ukrainare i mitten. Mångkulturen fungerar som vanligt inte och Banderas mentalitet kvarstår så Zelensky vill rensa bort ryssarna inom landet och Azov rörelsen har varit verktyget.

Eftersom journalisterna inte gör sitt jobb så är det ingen som har koll på bakgrunden.
Propaganda och krig är vad vi får istället för fakta och problemlösning.

Diskussionen kring avnazifieringen har alltså grund i nuvarande regims hyllande av Bandera och dagens Azovrörelse som ingår i inrikesministeriets styrkor och vars olika ledare även har plats i parlamentet.

Intressant att diskutera är även vår egen medias krumbukter kring nazikopplingarna.
Är Ukrainas sak vår och deras hjälte Bandera även vår hjälte? Hur rimmar detta med allas lika värde? NMR är ju rena mellanmjölken i jämförelse med Bandera så medias predikament är förståeligt.

Borde Maggan krävas på att utveckla sin syn på Ukrainas och Zelenskys nationalhjälte?

Bara ett hjon kan gå på putlers motivering om denazifiering.
Det har såklart ingenting med kriget att göra.
Därmed faller hela anledningen till diskussion.
Citera
2022-04-14, 16:53
  #3
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Bara ett hjon kan gå på putlers motivering om denazifiering.
Det har såklart ingenting med kriget att göra.
Därmed faller hela anledningen till diskussion.

Hela västvärlden ställer ju upp på Zelensky och Bandera är solklart Zelenskys och Ukrainas hjälte.

Alltså borde det vara OK för Tyskland att hylla sina krigshjältar från WWII. Förlorande hjältar på respektive håll med liknande ideologi..

Maggan har tydligt tagit ställning för Zelensky. Visserligen har Sverige tradition av att stödja tveksamma ledare på vänsterkanten men att stödja någon så långt ut till höger är nytt. USA däremot har ju stött varenda fascist i Sydamerika så inget nytt där.
Citera
2022-04-14, 17:11
  #4
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Hela västvärlden ställer ju upp på Zelensky och Bandera är solklart Zelenskys och Ukrainas hjälte.

Alltså borde det vara OK för Tyskland att hylla sina krigshjältar från WWII. Förlorande hjältar på respektive håll med liknande ideologi..

Maggan har tydligt tagit ställning för Zelensky. Visserligen har Sverige tradition av att stödja tveksamma ledare på vänsterkanten men att stödja någon så långt ut till höger är nytt. USA däremot har ju stött varenda fascist i Sydamerika så inget nytt där.

Ryssland hyllar ju sina massmördarhjältar Stalin och Lenin
Riktiga massmördare.
Citera
2022-04-14, 17:26
  #5
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Ryssland hyllar ju sina massmördarhjältar Stalin och Lenin
Riktiga massmördare.


Var det därför de bytte namn på Leningrad till S:t Peterburg?

Oavsett så får både Ryssland och Ukraina hylla vilka de vill. Frågan här är om det är rätt av oss att hålla med och försvara deras hjältar och om vi kan stå för det i en debatt.

I Sverige är de inte många som hyllar Lenin och knappt någon som hyllar Stalin. Är inte många som hyllar Putin heller men många som i likhet med denne vill ha kvar en säkerhetspolitisk buffert mellan Ryssland och Nato och därmed förstår Putins agerande på Natos framryckning.

Dock så verkar väldigt många stå bakom Zelensky och eftersom denne hyllar Bandera så är Bandera någon som behöver förstås för att förstå vad Zelensky står för. Så frågan här är alltså västs ideologiska motiv för stöd till denna regim som hyllar Bandera. Och på en skala är mer korrumperat av oligarkstyre än t.o.m Ryssland.
Citera
2022-04-14, 17:27
  #6
Medlem
R5As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Ryssland hyllar ju sina massmördarhjältar Stalin och Lenin
Riktiga massmördare.

Tacka ryssarna för att du inte pratar tyska idag.
Citera
2022-04-14, 17:36
  #7
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Tacka ryssarna för att du inte pratar tyska idag.

Vi kan även tacka Hitler för att vi inte pratar ryska. Hitler attackerade Stalin några veckor innan denne skulle göra sin storskaliga attack på Europa. Det flyttade striden från Europa till Sovjet och utarmade båda arméerna.

Hitler ville egentligen inte utmana brittiska imperiet, bara bygga ett eget.
Dock ville inte britterna ha någon konkurrens.

Följden blev att Europa tappade sitt världsherravälde, och att pundet tappade ställning som världsvaluta.

USA och dollar är den nye herren på täppan. Som nu fått oss att gilla Zelensky och indirekt Bandera. Frågan är om folk vet vad det innebär?
Citera
2022-04-14, 17:57
  #8
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Tacka ryssarna för att du inte pratar tyska idag.
Bullshit.
Och ryssland har alltid varit värre än Tyskland
Citera
2022-04-14, 18:13
  #9
Medlem
R5As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Vi kan även tacka Hitler för att vi inte pratar ryska. Hitler attackerade Stalin några veckor innan denne skulle göra sin storskaliga attack på Europa. Det flyttade striden från Europa till Sovjet och utarmade båda arméerna.

Hitler ville egentligen inte utmana brittiska imperiet, bara bygga ett eget.
Dock ville inte britterna ha någon konkurrens.

Följden blev att Europa tappade sitt världsherravälde, och att pundet tappade ställning som världsvaluta.

USA och dollar är den nye herren på täppan. Som nu fått oss att gilla Zelensky och indirekt Bandera. Frågan är om folk vet vad det innebär?


Skitsnack, Tyskland fick stöd av fransmännen och britterna för att kriga mot Sovjet. Sovjet höll sig borta från bråk med tyskarna och helt plötsligt blev de ett blitzkrig. De har lärt sig att inte lita på nazisters.
Citera
2022-04-14, 18:14
  #10
Medlem
R5As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Bullshit.
Och ryssland har alltid varit värre än Tyskland

Nej. Tyskland slaktade mycket folk på kort tid då nazismen dominerade.
Citera
2022-04-14, 18:16
  #11
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Skitsnack, Tyskland fick stöd av fransmännen och britterna för att kriga mot Sovjet. Sovjet höll sig borta från bråk med tyskarna och helt plötsligt blev de ett blitzkrig. De har lärt sig att inte lita på nazisters.

Stalin hade egna planer på krig men tyskarna hann före.
__________________
Senast redigerad av EricBlair 2022-04-14 kl. 18:44.
Citera
2022-04-15, 02:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Vi kan även tacka Hitler för att vi inte pratar ryska. Hitler attackerade Stalin några veckor innan denne skulle göra sin storskaliga attack på Europa. Det flyttade striden från Europa till Sovjet och utarmade båda arméerna.

Nu har du nog fått det helt om bakfoten. Det fanns inte mycket till planer hos Josef Stalin att själv attackera Europa. Röda Armén var nämligen i ett helt bedrövligt skick då.
Stalin lät avrätta många av sina officerare, av högst tvivelaktiga orsaker. Dessutom lär de ska ha haft brist på hästar, eftersom vintern hade varit sträng och man åt helt enkelt upp hästarna i dåvarande Ryssland.
Sovjet och Stalin blev helt tagna på sängen när Tyskland sedan Tyskland ockuperat Polen bröt igenom gränsen mot Sovjet/Ryssland.
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Skitsnack, Tyskland fick stöd av fransmännen och britterna för att kriga mot Sovjet.
Vad är det för konstig historieskrivning ? Södertörn, eller enbart Google ? Nej aldrig att varken Frankrike eller UK stöttade Tyskland militärt. Historiekunskaperna bli allt värre ser man.
Det var fiendskap från dag ett dvs den dagen då Tyskland invaderade Polen, 1 september 1939.
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Det är ungefär 50/50 i Ukraina om Bandera är hjälte eller inte. Den polska och ryskättade befolkningen jublar inte men ledande styret hyllar honom. Därav bombningarna i Donbass som Zelensky kört från 2014 till 2022 då de ökade strax innan ryssarna fick nog och gick in.

Alltså Stepan Bandera kommer att förbli en omstridd figur. Vi vet inte så mycket detaljer om hans tillvaro och politiska ambitioner heller.
Stepan Bandera var inte ens född i Ukraina och därför var det fel att ge honom någon utmärkelse anser somliga ukrainare. Han hade inte heller någon djupare anknytning till Ukraina tydligen.
Tyskarna satte ju Bandera i koncentrationslägret Sachsenhausen, en ren dödsdom. Så de tyska nazisterna kan ju knappast ha tyckt att han var något mycket värd ens som nazist ?
Alltså möjligen en låtsasnazist. Kanske han var bra på att kriga mot Röda Armén, fan vet ?
Och att det var därför som Bandera blev utsläppt ur Sachsenhausen.
Det var inte många som släpptes ut ur koncentrationslägrena. Och i synnerhet inte Sachsenhausen som där större andelen av de intagna inte kom tillbaka heller.

Stepan Bandera kom att överleva WW2 och hamnade på något vis i dåvarande Västtyskland.
Men någon slags politisk nazistisk aktivism tycks han inte ha ägnat sig åt alls där.
Annars så borde den tyska säkerhetspolisen BND hållit reda på vad han hållit på med ?

Sovjetiska KGB skickade en agent år 1959 som mördade Bandera i München.
Oklart varför ?

Och nu har Ryssland börjat med fler stalinistiska metoder, att skicka deporterade ukrainare till långt uppe i Sibirien, originalartikeln finns på The Independent:
https://it.insideover.com/guerra/gli-sfollati-ucraini-in-russia-vengono-inviati-anche-in-siberia.html

Översatt från italienska till engelska
Citat:
Ukrainian displaced people in Russia are also being sent to Siberia

Mauro Indelicato
APRIL 12, 2022


More than twenty thousand people from Ukraine and the Russian regions adjacent to it would have been displaced from Moscow even more than 5,000 km away. This is what emerged from a Kremlin document viewed by The Independent . The official reason for the movements is due to the need to keep people from war zones as far away as possible from the most dangerous scenarios. The risk, however, is obviously that thousands of families come into contact with different realities from the original ones, with all the difficulties and dangers that this could entail.

The plan of the Kremlin

Before the start of war operations in Ukraine , Russia had already prepared plans for the accommodation of displaced persons. On February 18, when in Donetsk and Luganskthe air alarm sirens were activated, the governments of the two pro-Russian republics proclaimed a state of emergency. The fear, up to that moment, was more on the separatist side than on the Ukrainian side. With the declaration of emergency, mass emigration was started, especially of the most vulnerable population. Thousands crossed the borders with Russia and a first reception plan was implemented from Moscow which, among other things, promised Rubles to families displaced from the Donbass. The engines of the Russian army vehicles, however, began to be activated. From then on, the all-round war would be triggered within the Ukrainian territory.

And so, according to The Independent, the Kremlin has put in place an overall plan to redistribute at least 95,739 displaced people throughout the territory of the federation. Partly coming from the areas in the hands of the separatists, partly from the Ukrainian regions later occupied by Russian soldiers. The decree authorizing the reception plan dates back to last month. “Taking into account the current situation in Ukraine - reads the document released by the British newspaper - the Russian Federation approves the distribution of citizens to the constituent entities of the Federation itself”. According to the vision of Moscow, the "current situation in Ukraine" would mean the problem of the safety of the families to be hosted. A plan therefore that would confirm the Kremlin's line, according to which Russian-speaking people residing in the aforementioned territories run risks linked to possible retaliation by the Ukrainian side. Just on this Tuesday the sameVladimir Putin has increased the dose in this regard: "In the Donbass - he said during a meeting with Lukashenko - there was a risk of genocide and we had to intervene".

Accommodations away from home

War refugees generally do not want to stray too far from their country. We have seen this in Syria , where despite a large number of displaced people who took the road to Europe between 2015 and 2016, the vast majority of refugees found shelter in neighboring countries Lebanon, Jordan and Turkey. A rule that certainly also applies to those fleeing Ukraine, so much so that only a residual part of the Ukrainian displaced people who left the western regions of the country went beyond the borders of neighboring Poland and Romania .. On the eastern side, those who have been taken over by the neighboring Russia have remained within the territory of the federation, the extent of which, however, is very vast. The problem therefore arose for those families whose final destination envisaged by the Moscow government is in Russian regions even more than 5,000 km away from Ukraine.

In particular, of the 95,739 people welcomed by Russia, according to the document cited by the Independent , 25,639 were sent to provinces and cities very distant from the original regions. For 11,398 the transfer to the Federal District of Siberia was planned , for 7,218 instead to the District of the Far East and finally for 7,023 to the Northern Caucasus District. In proportion, it is as if a Ukrainian refugee arrived in Poland were then transferred to the Azores. A distance that could then risk extending the times for returning home and causing problems in the present for integration into the host territories. A Russian-speaking citizen from eastern Ukraine should in fact live in areas, as in the case of the North Caucasus or the Far East, where Russian is not always the prevailing language.

Also the British newspaper, citing other Russian sources, pointed out that the people evacuated from Mariupol , a city now almost entirely in Russian hands and from where many citizens have been displaced, would be made to sign a specific document in which refugees would be asked to claim to have lost their home as a result of Ukrainian bombing.

Originalartikeln ligger tyvärr bakom betalvägg hos The Independent,
så detta blir väl det enda sättet att vanligt folk kan läsa den.
Alltså redan den 18 februari sex dagar före kriget startade så sattes planen i verket
med förberedelser på att flyktingarna skulle anlända.
Ukrainarna som flydde tvingade skriva på ett papper på att Ukraina hade bombat sönder deras hus, och att de hade blivit räddade av ryssarna.
Detta tillsammans med det beryktade "massgravsdokumentet" som gick ut den 2 februari, 22 dagar innan kriget inleddes, tyder ju på att detta krig har planerats långt tillbaka i tiden.

Hur fan Vladimir Dracula Putin har tänkt sig det här, det övergår mitt förstånd ?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in