2022-04-14, 20:12
  #1957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlueballsBosse
Rädda-världensyndromet som hela Sveriges liberala och vänstervridna politiker har drabbats av gäller såklart inte enbart NATO-frågan. Är man inte helt efterbliven så fattar man vad jag menade. Men nu är vi i en tråd som handlar om NATO.
Jag tycker att du kan försöka uttrycka dig lite mindre efterblivet, framför allt så kan du försöka skriva vad du menar i stället för tvärtom. Alla partier i regeringen utom Mp, V och möjligen S tvekar att gå med i Nato trots att Finland tänker göra det.

Det innebär att samtliga högerpartier är tydliga med sitt beslut. Hur kan du få det till ett beslut av en psyksjuk narcissistisk vänsterregering?
Citera
2022-04-14, 20:12
  #1958
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Vi skall gå med i Nato för att skydda oss mot rysk aggression

Fast ryssarna har inte uppvisat aggressioner mot Sverige. Men nu visar vi upp aggressioner mot dem. Vi levererar vapen till Ukraina och vem vet, skickar väl miljarders miljarder till dem också.
Citera
2022-04-14, 20:15
  #1959
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GillJung
Det är för att vi utgår ifrån helt olika premisser. Du antar (likt de flesta svenskar) att ett medlemskap i NATO skyddar mot krig. Jag utgår från att det inte skyddar mot krig och att Ryssland redan är i krig med NATO (Ukraina är ett proxykrig mellan USA och Ryssland).

Gå med i NATO om ni vill men inbilla er inte att det skyddar er mot krig eller garanterar hjälp från USA. Tror du på allvar att amerikanarna skulle vilja dö i ett krig emot Ryssland för att skydda... Sverige? En konflikt som dessutom hade resulterat i kärnvapenkrig på amerikanskt territorium. USA ser efter sina egna och sin befolknings intressen (inte Sveriges). Svenska intressen är bara intressanta för USA i den mån de stämmer överens med amerikanska intressen.



Jag tänker inte diskutera det här för det är irrelevant.



Ni måste förstå att den liberala världsordningen sedan 30 år och dess ekonomiska system är i en systematisk krig som inte går att lösa. Den västerländska ekonomin håller på att krascha tillsammans med det politiska landskapet. Ukraina är ett symptom och det kommer bli mer framöver.

Ryssland behöver den europeiska marknaden för att förverkliga sitt ekonomiska projekt med Kina (se "Eurasien" osv). USA kämpar med att behålla Europa så att man hinner överföra så mycket kapital och fabriker till USA som möjligt inför framtiden. Sanktionerna mot Ryssland är specifikt utformad av USA för att förstöra den Europeiska ekonomin.

Poängen är att EU och NATO är irrelevanta för ingen av dom kommer att existera om 2-3 år oavsett. EU kollapsar ekonomiskt (sker i skrivande stund) och USA lämnar NATO (därav AUKUS). Sverige och Finland är en modern motsvarighet av länderna som blev kommunistiska mot slutet av 80-talet.

Ett annat problem är att den enda strategiska anledningen för USA att plocka in Sverige och Finland i NATO är om man vill tvinga Ryssland att ockupera Baltikum genom att blockera sjövägen till Kaliningrad. Det hade inte skapat stabilitet eller ökad säkerhet för Sverige.

Om ni hade varit smarta hade ni strävat efter ökad självständighet istället för medveten ockupation. Det svenska folkets existens är inte någon garanti eller självklarhet.

Det är uppenbart att USA kommer att skydda Natos territorium och det är lika uppenbart att både Sovjet och Ryssland utgått från detta och därför passat och passar sig noga för att göra något mot Natoländer. Alla Natoländer har nyligen offentligt försäkrat varandra om detta och USA, både president, kongress och militär har varit tydliga i sina budskap… Du har förstås inte något slags stöd för din teori, om vi är generösa och beskriver den så?

Bra att du erkänner att du hade fel om i ditt påstående om att det skulle vara en direkt krigsförklaring ”under” internationell rätt om en stat levererar vapen till en annan. Det är inte svårt för dig att kolla upp. Och jo, det är i högsta grad relevant eftersom det innebär att vi INTE är neutrala i Ukrainakriget.

Det övriga blah blah blah tramset om att EU och väst och allt vad det är skall kollapsa inom 2-3 år och att USA skall dra sig tillbaka för att låta Ryssland och Kina ta över världen som utgör huvuddelen av ditt inlägg är både OT och foliehattsnivå och behöver och bör inte bemötas. Med allt det där väst- USA- och Natohatet gissar jag på att du är serb. Har jag rätt? 🌈
Citera
2022-04-14, 20:21
  #1960
Medlem
Det fina i kråksången är ju att skulle Ryssland i framtiden bli ett civiliserat land med demokratiska värderingar och fredliga avsikter mot sina grannar, ja då kan vi går ut Nato. Nato är ju en allians man måste söka medlemskap i och uppfylla vissa villkor för att antas men också en allians man kan lämna om dom politiska förutsättningarna ändras radikalt.
Men för tillfället så är ett Natomedlemskap den bästa garantin för stabilitet över tid i vår region. Så valet borde var lätt för både Sverige och Finlands regeringar att utbrista, nu ansöker vi om att bli med i Nato punkt slut. Ryssen har ju bara att acceptera. För inte ens ryssen är så korkad att han skulle svara med kärnvapen och riskera utplåna sig själv på kuppen. Lite hot och en del kräkningar kanske sker men det är vi redan vana vi.
Citera
2022-04-14, 20:23
  #1961
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skevsosse
Fast ryssarna har inte uppvisat aggressioner mot Sverige. Men nu visar vi upp aggressioner mot dem. Vi levererar vapen till Ukraina och vem vet, skickar väl miljarders miljarder till dem också.

Eh, jo. De har återkommande hotat oss med ”konsekvenser” om vi skulle gå med i Nato, de har hotat oss och hela väst med konsekvenser om vi stödjer Ukraina med vapen och de har kränkt vårt luftrum med både jakt- och attackflyg. De skall helt enkelt ge fan i att försöka diktera vår utrikespolitik på det viset.
Citera
2022-04-14, 20:40
  #1962
Medlem
dummy1s avatar
Brraaa jobbat Svärrje och Femland. Vi kommer alla få kärnvapen riktade mot våra huvuden dygnet runt. Jävla henifierade hysteriker. Fjollbög NATO.
Citera
2022-04-14, 20:47
  #1963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Med vilken armé skulle ryssarna angripa både Sverige och Finland? De klarar knappt av att fylla sina stridsgrupper i Ukraina. Det är därför medlemskapet ska sökas nu. Om de mot all förmodan skulle gå till anfall så vore det ett utmärkt tillfälle att avsluta deras stormaktsdrömmar för gott. Tror du på fullt allvar att ryssarna vill riskera ett krig med ett enat Europa med USA i ryggen.

En annan orsak till att det måste ske nu är för att USA kanske väljer en Putinkramande Trump till president 2024 och då lär dörren för nya medlemmar stängas minst till 2028. På den tiden hinner Putin slicka sina sår efter Ukraina och se sig om efter lite nya områden för sina ”specialoperationer”. Då kommer Trump med 100% säkerhet att stå lugnt och titta på. Han vet knappt var Sverige finns på kartan.

Det där enade Europa med USA i ryggen angrep inte Ryssland i Ukraina när det blev invaderat. Om vi söker medlemskap nu, så är risken överhängande att de angriper Sverige även om de inte invaderar. Tror du verkligen att USA och övriga NATO-länder skulle bry sig om att göra något mot Ryssland ifall ryssarna skickar ett antal raketer på Sverige alternativt bombar? Personligen tror inte jag det, då vi fortfarande inte är med NATO.
Citera
2022-04-14, 21:12
  #1964
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Eh, jo. De har återkommande hotat oss med ”konsekvenser” om vi skulle gå med i Nato, de har hotat oss och hela väst med konsekvenser om vi stödjer Ukraina med vapen och de har kränkt vårt luftrum med både jakt- och attackflyg. De skall helt enkelt ge fan i att försöka diktera vår utrikespolitik på det viset.

Eh, nej. Ryssland har all rätt att använda sin käft till svar när Sverige håller på som de gör, även om du kallar det för hot. Tjura du när Ryssland "hotar" men de är väl bara djävligt trötta på NATO-vänliga Sverige som skeppar vapen till Ukraina. Och det kan man ju förstå om man vill.
Citera
2022-04-14, 21:24
  #1965
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det fina i kråksången är ju att skulle Ryssland i framtiden bli ett civiliserat land med demokratiska värderingar och fredliga avsikter mot sina grannar, ja då kan vi går ut Nato

Vi är tack och lov inte inne ännu i den där djävla organisationen. Men alltid när Sverige går in i den här sortens samarbeten går Sverige aldrig ur. Det funkar inte så. Det funkar som så att politikerskaran får sig ännu en organisation att hålla sig väl med så att de kan få sig ena reträttposter där efter sin karriär i riksdagen.

Ryssland är för övrigt redan ett civiliserat land. Det var man redan före Peter Den Store på det sena 1600-talet och får jag välja mellan Ukraina och Ryssland att leva i väljer jag hellre Ryssland. Ukraina är mer splittrat och farligt. Demokratiska värderingar sedan är bara tomt skitprat som aldrig passat särskilt bra in ens när man talar om Sverige, så fort man lägger självgodheten åt sidan (pröva att göra det!). Bara uttrycket får en att spy. Vilka länder sedan som har fredliga avsikter kan alltid diskuteras. Sverige just nu verkar inte vara mycket för fred eller ser du några svenska fredsansträngningar?
Citera
2022-04-14, 21:35
  #1966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ModelX
Som om den Ryska armén är det enda med gamla fordon. Spelar fortfarande ingen roll, Ryssland har i slutändan kärnvapen det har inte vi.
I praktiken är dom oanvändbara då dom själva blir utplånade av fiendens kärnvapen. Lite som när två idioter slåss utanför krogen och båda tar fram var sin handgranat medan dom ligger på marken och rullar.
Citera
2022-04-14, 21:43
  #1967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Ja vi ser ju hur det gått med Ukraina, Putte anfaller och dom får ingen hjälp av omvärden. Samtidigt som Putte skrattar åt alla sanktioner. När han är klar med Ukraina så tar han nästa land som inte är med i Nato. Varför tror du han hotar Sverige om vi går med i Nato?

Har tidigare varit emot ett Nato medlemskap men med en galen Putte så finns det inga alternativ.

Baltländetna och Polen är nog rätt glada idag att dom gått med i Nato.

Är du full? Putins soldater åker på rådäng och nu är vi även i stadiet där Ukraina börjar ta tillbaka land.

Putte ligger i sin bunker och skyddar sig mot alla som nu vill avrätta honom efter att Ryssland gått tillbaka till att bli ett U-land likt Nordkorea.

Rysslands kurs faller på en sten och börsen där är än idag stängd. Det finns absolut inget som talar för Ryssland eller Putin för den delen.
Citera
2022-04-14, 21:45
  #1968
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skevsosse
Eh, nej. Ryssland har all rätt att använda sin käft till svar när Sverige håller på som de gör, även om du kallar det för hot. Tjura du när Ryssland "hotar" men de är väl bara djävligt trötta på NATO-vänliga Sverige som skeppar vapen till Ukraina. Och det kan man ju förstå om man vill.

De får hota, men får också ta kostnaden för det, nämligen ännu mer försämrade relationer, sanktioner och att vi går med i Nato. Finns ju ingen anledning för oss att lyda ryss-mongolernas vilja. Inte direkt som att de kan tvinga oss just nu… Om jag tjurar när Ryssland hotar oss, så får väl du tjura bäst du vill när vi är Natomedlem om någon månad, ryssluder. Men bara på nätet förstås, IRL kan man ju tvingas stå för det man säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in