2022-04-13, 16:35
  #2893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vad snackar du om? Det är kanske du som behöver en karta. Om Ryssland ska flyga från fastlandet talar vi om minst två timmars flygresa ut från St Petersburg, i en smal korridor i finska viken, ut över Östersjön och ner mot Gotland. Då vi allra senast kommer veta att de kommer när det första planet når svenskt luftrum, så kommer de sista planen antingen inte ens startat i Pskov eller som bäst vara djupt inne i finska viken.

Ska de flyga från Kaliningrad så kommer själva den resan gå fortare, men vi kommer ha veckor av förvarning när ryssarna flyger in förbanden till Kaliningrad. Vidare behöver Ryssland samla tämligen mycket jakteskort i Kaliningrad, St Petersburg och/eller Pskov, en styrkeuppbyggnad som tar tid och inte går att dölja.

De hade iaf mycket stora svårigheter att ta en enda flygplats och det var först efter vågor av attackhelikoptrar och landsättning via helikopter och flygfällning som de lyckades få minsta lilla fäste på enbart en flygplats. Avståndet från Hostomel: 100-200 km, beroende på om man utgår från Ryssland eller Vitryssland. Avståndet till Gotland: ~800 km över internationellt samt svenskt luft- och sjörum.

Hostomel är snarare ett tecken på att Ryssland inte kan ta Gotland på det sätt du tycks inbilla dig.

Förutom, förstås, att det är helt tvärt om och vi med jakt kan nå betydligt längre än vad Ukraina kunde göra med långsamt förflyttade S-300 som behövde täcka hela Ukraina (mer än Sveriges yta), prioritera och samtidigt uppträda försiktigt. Ingenting av detta appliceras här.
Nej, utan flera timmar innan. Kanske det första planet nått svenskt luftrum, men det sista i operationen har månne inte ens startat än.

Det är väl snarare du som helt saknar sinne för proportioner. 76e VDV är illa åtgånget i Ukraina, just nu har Ryssland väldigt dåliga förutsättningar och väldig omställningstid för att slå mot något annat håll, och du tror att en hopplös operation som är mycket mer idiotisk, svag och klantig ska lyckas nu, när man i själva verket kan stöta och blöta om Ryssland ens skulle klara av ett riktigt försök att ta Gotland (då vi snackar om förbekämpning i dagar, invasionsflotta från Kaliningrad, sabotageverksamhet och flyganfall, inför en kombinerad och koordinerad landsättning+luftlandsättning, och allt detta av ett icke-trasigt Ryssland med förmågor som stämmer bättre med pappret, ett helt VDV, stor ansamlad flotta i Östersjön, osv). Jösses, du föreslår alltså något som är ännu dummare än det som bevisligen fungerade mycket dåligt i Ukraina trots bråkdelen av det logistiska avståndet och månader av förberedelser, med färre resurser, ingen flotta, ingen sjöeskort, ingen förbekämpning och ingen uppladdning i Kaliningrad.

Snälla, försök vara lite rimlig.

Finske generalmajoren Pekka Toveri är i princip av samma mening som du.

Tyvärr är artikeln på finska men kanske går att klrs Googletranslate och få nåt begripligt ur det om man vill läsa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/94b42c0e-422c-45e6-9155-23e188f41822#Echobox=1649823339
Citera
2022-04-13, 16:51
  #2894
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
elitförband i en IL-76:a(?) störta som nygrillade korvar mot marken när de försökte inta Antonov flygplatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Ukraina lyckades plocka ned en Il-76a.

Det finns inga som helst bevis på att Ukraina sköt ned en IL-76a (fast de hävdade att de skjutit ned två) fylld med VDV.

Rätt ska vara rätt.
Citera
2022-04-13, 17:07
  #2895
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Ryssarnas drönare hur teknologiska är de?
https://www.youtube.com/watch?v=8UVefmzwyzY

Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Ja blev förvånad när jag såg Canon vanlig kamera och tejp

Det är inget fel på det. Det är en EOS 800D, och vad som ser ut som ett 50/1.8. Det är ett billigt sätt att få en god bildkvalitet: kameran har stor och ljuskänslig APS-C-sensor, medan objektivet är skarpt och billigt. 80mm ekvivalent. Man kan till och med jacka in en minidator i kameran och SDK/API-styra kameran från den, livestreama och så vidare. Det man inte får är gimbalstabilisering men den typen av flygning planet gör kräver väl inte det.

Jag har sett en massa folk hö-höa åt att de använder en konsumentprodukt, men det är (eller, kan vara) ett utmärkt val. Massproduktionen gör att du får ett bra pris (runt 10kkr) på en bra produkt. Hade Saab/Ericsson uppdragits att tillverka något med liknande specifikationer hade styckepriset inte landat under miljonen (men man hade fått lite andra parametrar, tex fläktkyld sensor).

Ingen gnäller på att Ukraina använder små konsumentdrönare (DJI, även om jag läste att de slutat nu efter att ryssarna börjat pejla in sändarna) och dessa drönare har mycket sämre sensor och optik (men de har däremot stabiliserad gimbal).
__________________
Senast redigerad av bergsturk 2022-04-13 kl. 17:22.
Citera
2022-04-13, 17:19
  #2896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det är inget fel på det. Det är en EOS 800D, och vad som ser ut som ett 50/1.8. Det är ett billigt sätt att få en god bildkvalitet: kameran har stor och ljuskänslig APS-C-sensor, medan objektivet är skarpt och billigt. 75mm ekvivalent. Man kan till och med jacka in en minidator i kameran och SDK/API-styra kameran från den, livestreama och så vidare. Det man inte får är gimbalstabilisering men den typen av flygning planet gör kräver väl inte det.

Jag har sett en massa folk hö-höa åt att de använder en konsumentprodukt, men det är (eller, kan vara) ett utmärkt val. Massproduktionen gör att du får ett bra pris (runt 10kkr) på en bra produkt. Hade Saab/Ericsson uppdragits att tillverka något med liknande specifikationer hade styckepriset inte landat under miljonen (men man hade fått lite andra parametrar, tex fläktkyld sensor).

Ingen gnäller på att Ukraina använder små konsumentdrönare (DJI, även om jag läste att de slutat nu efter att ryssarna börjat pejla in sändarna) och dessa drönare har mycket sämre sensor och optik (men de har däremot stabiliserad gimbal).

Instämmer. Att använda kommersiella produkter är snarare begåvat anser jag. Varför betala en massa pengar för att uppfinna hjulet igen? Enkla lösningar är ofta bra.

Väst gör ofta väldigt bra men extremt dyra lösningar. ”Overengineered” är rätt vanligt tycker jag
Citera
2022-04-13, 17:39
  #2897
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Om man lyssnar på rysk statlig media så finns det inget som Ryssland vill ha av Sverige förutom Gotland.

För det blir det inte speciellt svårt med motivationen. Marininfanteriet och VDV är kontraktssoldater.

Vi har 150 man på Gotland, inklusive stabspersonal som knappt sett ett vapen.
Det går in fler VDV soldater i en enda Il-76a än så...

Kan inte komma på att vi har något luftvärn på Gotland heller.

Vi har Lvkv90 och Bamse. Samt ett numerärt och kvalitativt överlägset jaktflyg i området. Gripbart ryskt transport flyg duger i bästa fall till att flyga in ett lätt utrustat kompani. Dock så har inte ryssarna någon trupp som kan fällas med fallskärm gripbart, utan denna måste flygas in till Kaliningrad.

Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Ah, glömde dessa handfull(?) vagnar som kan bekämpa flyg upp till 3-4000m.

Men alltid något, och sen har dom väl BAMSE också iom att de tog demonstrationssystemet i bruk.
Så kommer du 20km från grupperingsplatsen, och gubbarna är redo, så kan vi nog skicka iväg 6 robotar.

Hoppas ryssen inte skickar fler plan än så, eller hundratals kryssningsmissiler....

6st robotar per eldenhet. Samt Lvkv90, Strf9040 och Gripen, som kan skjuta ner de 0st Il-76.orna i Kaliningrad från ~200km.

Så ska ryssarna ha något mer än några enstaka An-2 och An-24 och trupp som faktiskt är utbildade på fällning med fallskärm (sådana finns inte i adekvata numerär i vare sig Kaliningrad eller Pskov) så måste transportflygplan, trupp och materiel först flygas in till Kaliningrad. Vill man inte bli lätta mål i luften för svenska flygvapnet, så kommer man vidare att behöva flyga in en ansenlig del av sitt flygvapen till Kaliningrad. Och notera då för övrigt att NATO kommer att kunna se med blotta ögat vad ryssarna gör på marken i Kaliningrad.

Citat:
Ursprungligen postat av akvifer
Vilken övertro till vår förmåga när vi inte ens alltid lyckas möta upp ryskt flyg som kränker vårt territorium.

Nu har det hänt en hel del sedan den ryska påsken.
Numera så går svenskt jaktflyg upp beväpnade, medan ryssarna för det mesta håller sig på marken när NATO flyger nära och går upp obeväpnade när de väl går upp.

När ryssarna senast kränkte luftrummet utanför Gotland, så var mötte svenskt jaktflyg upp med både IRIS-T och Meteor, medan ryssarna ovanligt nog flög med rena flygplan, bortsett från att deras gamla (1970-talshäckar) Su-24 flög med fälltankar, eftersom de annars knappt har räckvidd nog för att flyga till Gotland och tillbaka.

Om detta beror på att ryssarna är livrädda för att eskalera med NATO, eller p.g.a. att de måste snåla på flygtimmar, nu när de har det svårt att få fram reservdelar vet jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
O vad hindear Sverige från att ta ner alla il76or som kommer menar du?
O ska dom komma till havs så sänks dom .
Tyvärr för dig.

Och även om vi skulle låta deras fartyg (1st) och deras landstigningsbåtar (3st) som har adekvat räckvidd för att gå till Gotland gå osänkta, så har de inte kapacitet nog, för att föra in mer än ungefär 1 kompani per vända. Så lagom portionsförpackningar för gutarna.

Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Instämmer. Att använda kommersiella produkter är snarare begåvat anser jag. Varför betala en massa pengar för att uppfinna hjulet igen? Enkla lösningar är ofta bra.

Väst gör ofta väldigt bra men extremt dyra lösningar. ”Overengineered” är rätt vanligt tycker jag

Långa utvecklingscykler gör också att man riskerar att få hårdvara som är dyr och omodern redan vid IOC.
Citera
2022-04-13, 18:06
  #2898
Medlem
Viljan att ta Gotland finns nog men inte förmågan och saknas den går det inte. På samma sätt som att vi kan anfalla Finland (då vi har arme, flotta och flygvapen) men vi saknar viljan. Båda måste finnas för att ett hot skall kunna bli verklighet.

Någon förmåga kommer nog inte ryssen ha på länge efter den rejäla omgången rumpsmisk VDV fått i Ukraina...
Citera
2022-04-13, 18:10
  #2899
Medlem
https://www.strategypage.com/htmw/htwin/20220411.aspx

En bra artikel om Ryssland och deras demografi samt varför de inte kan få/skapa en bra armé.
Citera
2022-04-13, 18:15
  #2900
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Långa utvecklingscykler gör också att man riskerar att få hårdvara som är dyr och omodern redan vid IOC.

Precis, och när hårdvaran dessutom befinner sig inom ett område med extremt snabb teknikutveckling (som kamerasensorer fortfarande gör, på grund av just det kommersiella trycket från konsumenter) så förstärks denna effekt.

Sedan har man förstås egen mjukvara för att göra något med de data man plockar in.

Så jag kan inte tycka annat än att det är en bra sak, och att Sverige snarare borde göra samma sak i vissa segment. Det är ett jäkla meck att plocka fram egna hårdvarulösningar men mjukvaruutvecklare går det ju tretton på dussinet av.
Citera
2022-04-13, 18:28
  #2901
Medlem
Vi pratar ju ofta om ryssarna som ett 100% enat folk. Men man märker ju ganska mycket också att ryssar reagerar olika på kriget, både vad gäller stridsvilja och för/emot kriget.

Hur är det egentligen med Kaliningrad?

De är ju ganska isolerade där i sin lilla hörna av Östersjön och måste nästan ha haft ett extremt lugnt och behagligt liv långt från övriga ryssar. Pliktskyldigast kört sina militära rutiner.

Samtidigt en av de viktigaste baserna vad gäller attack mot Sverige, nackdelen är att alla vet exakt vad de gör och vilket håll de kommer från.

Jag kan inte se att dessa ryssar är speciellt pigga på att hamna i ett krig. De måste ju veta att de antagligen blir en måltavla nr 1 och att i stort sett alla nato länder + sverige / finland ser kaliningrad som ett mål att slå ut snarast möjligt.
Citera
2022-04-13, 18:28
  #2902
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Om vi skulle göra ett försök att vrida tillbaka diskussionen till kriget i Ukraina och ryssens (flopp) eller om man ska tro trollen oerhört utstuderade mästerverk till omvänt assymetrisk krigföring.

I samband med första anfallet mot Donbass var det en hel del prat om att ryssen hade lyckats ta fram extremt kapabel AP ammunition till handeldvapen och ksp samt att deras egna kroppsskydd hade så hög skyddsklass att centrala skott närmast var meningslöst. Vad hände med allt detta? Har inte hört något om att dom skjuter rakt igenom ukrainska stridsfordon med AK eller Ksp eller att ryssen skulle vara immun mot finkalibrig eld.

Hade man grejerna och prövade dem i fält 2014 men slarvade bort det i korruptionen eller var det hela tiden en skröna?
Citera
2022-04-13, 18:45
  #2903
Medlem
[quote=Mr.Kaczynski|79857685]Om vi skulle göra ett försök att vrida tillbaka diskussionen till kriget i Ukraina och ryssens (flopp) eller om man ska tro trollen oerhört utstuderade mästerverk till omvänt assymetrisk krigföring.

I samband med första anfallet mot Donbass var det en hel del prat om att ryssen hade lyckats ta fram extremt kapabel AP ammunition till handeldvapen och ksp samt att deras egna kroppsskydd hade så hög skyddsklass att centrala skott närmast var meningslöst. Vad hände med allt detta? Har inte hört något om att dom skjuter rakt igenom ukrainska stridsfordon med AK eller Ksp eller att ryssen skulle vara immun mot finkalibrig eld.

Hade man grejerna och prövade dem i fält 2014 men slarvade bort det i korruptionen eller var det hela tiden en skröna?[/QUOTE

Inte ens hört talas om detta alls men intressant om det hävdats något sådant.

Kan verkligen 5.45x39 ha effekt mot pansarfordon oavsett AP eller inte?
Citera
2022-04-13, 18:58
  #2904
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det är inget fel på det. Det är en EOS 800D, och vad som ser ut som ett 50/1.8. Det är ett billigt sätt att få en god bildkvalitet: kameran har stor och ljuskänslig APS-C-sensor, medan objektivet är skarpt och billigt. 80mm ekvivalent. Man kan till och med jacka in en minidator i kameran och SDK/API-styra kameran från den, livestreama och så vidare. Det man inte får är gimbalstabilisering men den typen av flygning planet gör kräver väl inte det.

Jag har sett en massa folk hö-höa åt att de använder en konsumentprodukt, men det är (eller, kan vara) ett utmärkt val. Massproduktionen gör att du får ett bra pris (runt 10kkr) på en bra produkt. Hade Saab/Ericsson uppdragits att tillverka något med liknande specifikationer hade styckepriset inte landat under miljonen (men man hade fått lite andra parametrar, tex fläktkyld sensor).

Ingen gnäller på att Ukraina använder små konsumentdrönare (DJI, även om jag läste att de slutat nu efter att ryssarna börjat pejla in sändarna) och dessa drönare har mycket sämre sensor och optik (men de har däremot stabiliserad gimbal).

Båda sidor har väl DJI typ för allmän info om var motståndaren ska vara.
Men även om dt är en bra kamera kändes det lite 70 tal
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in