2022-04-08, 07:10
  #116089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Kan stämma, vi får vänta på fler rapporter om detta. Om det stämmer så har Ryssland haft sin första framgång i kriget sedan det började.

Om det stämmer, har ryssarna haft ihjäl tusentals civila, för att kunna inta en halv stad (50% är sönderbombat) utan infrastruktur (den är förstörd). Detta har tagit ryssarna 5 veckor. Och detta är deras enda definierade framgång... Ska man skratta eller gråta?
Citera
2022-04-08, 07:10
  #116090
Medlem
El-gigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Kemvapen kommer inte ge Ryssland en militär seger. Anledningen till att kemvapen fördöms är för att dom har väldigt liten militär nytta, men dödar civilbefolkningen skoningslöst.
intressant läsning om varför detta stämmer (generellt, skriven innan kriget):
https://acoup.blog/2020/03/20/collections-why-dont-we-use-chemical-weapons-anymore/
Citera
2022-04-08, 07:11
  #116091
Medlem
Tvonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Kan stämma, vi får vänta på fler rapporter om detta. Om det stämmer så har Ryssland haft sin första framgång i kriget sedan det började.

Framgång är nog att ta i det kostat ryssen tusentals soldater bara för att förvandla stan till en grushög och då har man inte ens försökt sig på att gå in i Azovstal än och där lär man bara uppleva död och lidande.
Citera
2022-04-08, 07:12
  #116092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Vår tankevärld är främmande från den ryska. De menar inte bokstavligen nazister som vi gör. Nazister, fascister och nationalister är först och främst helt synonyma ord på ryska. De har ingen koppling till ett totalitärt, militaristiskt samhälle eller diktatur; för Sovjet som var allt det talade alltid om dessa nazister, fascister och nationalister. Dessa ord betyder helt enkelt bara fiender till Ryssland. En miljöpartist är nazist om han är motståndare till Ryssland. Det har inget med ideologi att göra. En ryss som heilar och hyllar Hitler men är en sann rysk patriot (Patriot är ett positivt laddat ord till skillnad mot nationalist på ryska) är inte nazist. Det är därför Putin kan ha en nära bekant som är nazist och har en nazistisk militär organisation (Wagner) samtidigt som han påstår sig jaga nazister.

Så när Putin vill avnazifiera Ukraina så vill han bara angripa Rysslands fiender. Det är inte djupare än så.

Aha tack för klargörande.
Det är väldigt förvirrande i alla fall....
Citera
2022-04-08, 07:22
  #116093
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
En sak som fick mig att svänga lite i min syn på invasionens övergripande mål var ett filmklipp från rysk TV 1991 (!) som ingick i en Twitter-tråd någon här länkade till (Sonnenwende?). Egentligen handlade tråden om Navalnyj och hans storryska ideal, men det där samtalet i rysk TV för över 30 år sedan var drabbande i det att man sitter och säger rakt ut att Ukraina inte bör existera som självständig stat eftersom det är en stadsbildning som leds av ultranationalister och konservativa kommunister. Förklaringen var att det är så man brukar beskriva självständighetsivrare i delar av det sönderfallande Sovjetunionen. Detta alltså 1991. 31 år sedan.

Innan jag såg klippet fokuserade jag mycket själv på de delmål som ryssarna själva angav och ansåg väl att jag förstod det mesta, eller snarast vad jag tänkte att det gick ut på. Sedan insåg jag att det är den ukrainska nationalismen som är problemet.

Jag tror dock mer specifikt att syftet med ordval som "nazism"/"nazist" är dubbelt: dels handlar det givetvis om att tala ett språk som f.d. medborgare i Sovjetunionen förstår och relaterar till — alla väster om Vilnius och Weichsel är minst kryptofascister, och nu har deras ideologi Kiev i sitt våld. Och dels, lite mer långsökt, om att man kan ha trott att en upprensningsaktion riktad mot nazister kunde accepteras i någon mening av länder västerut, där nazismen fyller en politisk funktion som det oberörbara.

Vi kan lämna Azov o.dyl. därhän den här gången. Deras lojalitet är svår att få grepp om — det är i första hand fråga om ultranationalister med en ibland olycklig förkärlek till vissa symboler. Kalla dem fejknazister, den som vill.

Ja intressant, det bekräftar min tro att nazister är bara "sovjetiska" för fiender till ett ryskdominerat Sovjet.

Det kan vara så att man hoppas få stöd av väst genom att hänvisa till nazister men jag tror faktiskt inte det, utan det är nog till 90 % det första du beskriver. Det tror jag för att Putin förtog ju det argumentet direkt när han i samma veva talar om att regeringen är knarkare och skall avsättas. Alla vet ju att Zelenskyy är jude så nazistargumentet faller ju direkt. De hänvisar också till Bandera (?) som ingen i väst känner till. Det känns inte riktat till en västerländsk publik.

Jag är inte särskilt intresserad av nazism och hoppas väl lite av nazism-hysterin lugnar sig i väst efter ett krig där båda sidor kallar varandra nazister och rasister. Uttrycket blir än mer uttjatat. Men den nazistiska symboliken är väl egentligen bara något militärer tilltalas av? Har inte också militärer i USA dödskallar etc.? Krigiska personer på båda sidor i kriget och i många andra länder tilltalas av den nazistiska symboliken för att den är krigisk.
Citera
2022-04-08, 07:24
  #116094
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Kan stämma, vi får vänta på fler rapporter om detta. Om det stämmer så har Ryssland haft sin första framgång i kriget sedan det började.

Tämligen säkert betyder det bara att de ryska förbanden inte gärna vill anfalla det som är fritt. Ukraina kontrollerar mer av staden än vad sovjeterna kontrollerade i Stalingrad.

Tids nog kommer staden förstås att falla om ukrainska förband inte kan nå den från nordväst, men försvararna verkar kunna hålla ut ett tag till.
Citera
2022-04-08, 07:37
  #116095
Avstängd
WTFSTHLMs avatar
Tysk, brittisk underrättelse bevisar våldtäktsbarbarernas vidriga krigsförbrytelser. SVT nyheter visade nyss ett klipp med lögnaren peskov där han var ledsen över att väst fejkar videos på rysshorornas folkmord, "ingen lyssnar på oss" kvider han med bekymrad min. No shit sherlock?? Är ni inte trovärdiga

Uppgifter: Avlyssningar avslöjar ryska erkännandet – har dödat civila

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/uppgifter-avlyssningar-avsl%C3%B6jar-ryska-erk%C3%A4nnandet-har-d%C3%B6dat-civila/ar-AAVYEgq?ocid=msedgntp&cvid=651de049c8ad467e9454ba2 d50953479

Ryska soldater uppges diskutera dödade av civila i inspelningar
Underrättelsetjänsten ska ha snappat upp ryska soldaters radiotrafik från staden Butja, utanför Kiev, där en massaker på civila utfördes, rapporterar AFP.

Bland annat uppges de ryska soldaterna prata om hur de sköt civila på cyklar. Just en kropp har fotograferats när den låg bredvid en cykel i Kievs förorter.

De ryska trupperna beskriver även hur de förhörde ukrainska soldater och civila för att sedan skjuta ihjäl dem, enligt Washington Post.
Citera
2022-04-08, 07:37
  #116096
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
En sak är säker, i de områden Ryssland ockuperat kommer krigsbrott och brott mot mänskliga rättigheter att ske. Tro inget annat.
Centrala Mariupol uppges ha fallit
De ryska styrkorna har nu tagit kontroll över stadskärnan i hamnstaden Mariupol. Striderna fortsätter dock i hamnområdet och vid det stora stålverket Azovstal. Det säger Eduard Basurin, pressekreterare för utbrytarrepubliken i Donetsk, till den ryska nyhetsbyrån Ria Novosti.
Uppgifterna återges också av den amerikanska tankesmedjan Institute for the Study of War (ISW), som noterar att man inte sett några säkra uppgifter om strider i centrum de senaste dagarna.
ISW skriver i sin torsdagsrapport att de ryska styrkorna fortsätter sina försök att rycka fram söder om Izium i östra Ukraina, men att ukrainarna håller stånd. forts

SVT

Det kommer bli massakrer, våldtäkter, deportationer. Det blir Stalins ryssifiering. De har redan börjat skicka alla barn till Ryssland!
Jag hoppas vi i väst börjar tala mer om Sovjets ryska brott. De har alltid hållit på så här.

Citat:
Ursprungligen postat av brajzilla
Måste ju bli jobbigt om Wagnergruppen tvingas strida emot Azov.. Två nazilegoarméer emot varandra
men det försöker dom väl undvika skulle jag tro...
Men dom är väl bara till för att göra smutsgörat och agera kanonmat åt Putin.

Oj oj, alla dessa nazistrasister. Stackars judarna!
Citera
2022-04-08, 07:40
  #116097
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Tysk, brittisk underrättelse bevisar våldtäktsbarbarernas vidriga krigsförbrytelser. SVT nyheter visade nyss ett klipp med lögnaren peskov där han var ledsen över att väst fejkar videos på rysshorornas folkmord, "ingen lyssnar på oss" kvider han med bekymrad min. No shit sherlock?? Är ni inte trovärdiga

Uppgifter: Avlyssningar avslöjar ryska erkännandet – har dödat civila

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/uppgifter-avlyssningar-avsl%C3%B6jar-ryska-erk%C3%A4nnandet-har-d%C3%B6dat-civila/ar-AAVYEgq?ocid=msedgntp&cvid=651de049c8ad467e9454ba2 d50953479

Ryska soldater uppges diskutera dödade av civila i inspelningar
Underrättelsetjänsten ska ha snappat upp ryska soldaters radiotrafik från staden Butja, utanför Kiev, där en massaker på civila utfördes, rapporterar AFP.

Bland annat uppges de ryska soldaterna prata om hur de sköt civila på cyklar. Just en kropp har fotograferats när den låg bredvid en cykel i Kievs förorter.

De ryska trupperna beskriver även hur de förhörde ukrainska soldater och civila för att sedan skjuta ihjäl dem, enligt Washington Post.

Det som är bra är att bevisen kommer snabbt redan under pågående krig. Krigsförbrytare namnges och bevis presenteras medans de fortfarande håller på med sitt folkmord. I tidigare krig kommer det mesta fram i efterhand.
Citera
2022-04-08, 07:42
  #116098
Medlem
El-gigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
En sak som fick mig att svänga lite i min syn på invasionens övergripande mål var ett filmklipp från rysk TV 1991 (!) som ingick i en Twitter-tråd någon här länkade till (Sonnenwende?). Egentligen handlade tråden om Navalnyj och hans storryska ideal, men det där samtalet i rysk TV för över 30 år sedan var drabbande i det att man sitter och säger rakt ut att Ukraina inte bör existera som självständig stat eftersom det är en stadsbildning som leds av ultranationalister och konservativa kommunister. Förklaringen var att det är så man brukar beskriva självständighetsivrare i delar av det sönderfallande Sovjetunionen. Detta alltså 1991. 31 år sedan.

Innan jag såg klippet fokuserade jag mycket själv på de delmål som ryssarna själva angav och ansåg väl att jag förstod det mesta, eller snarast vad jag tänkte att det gick ut på. Sedan insåg jag att det är den ukrainska nationalismen som är problemet.

Jag tror dock mer specifikt att syftet med ordval som "nazism"/"nazist" är dubbelt: dels handlar det givetvis om att tala ett språk som f.d. medborgare i Sovjetunionen förstår och relaterar till — alla väster om Vilnius och Weichsel är minst kryptofascister, och nu har deras ideologi Kiev i sitt våld. Och dels, lite mer långsökt, om att man kan ha trott att en upprensningsaktion riktad mot nazister kunde accepteras i någon mening av länder västerut, där nazismen fyller en politisk funktion som det oberörbara.

Vi kan lämna Azov o.dyl. därhän den här gången. Deras lojalitet är svår att få grepp om — det är i första hand fråga om ultranationalister med en ibland olycklig förkärlek till vissa symboler. Kalla dem fejknazister, den som vill.
Analys jag läste: Ryssland var kommunister, med riktigt framtidstänk, och allt man gjorde rättfärdigades med det målet. men ungefär med brezjnev så gav man till slut upp drömmen på att skapa Sann Kommunism, och istället började man rättfärdiga diktaturen med att den vann 2a VK, med segerparaden osv. I och med den omställningen, med fokus på det förgågna istället för det som skall komma, så blev nazisterna ärkefienden, inte som nationalsocialister med en specifik ideologi, utan som den stora ondskan som ville utrota ryssland men som besegrades, och således är alla rysslands fiender speglingar av ur-nazisterna, oavsett vad deras faktiska ideologi är. Lustigt påstående från analysen: i och med omställningen till 2a VK-fokus, så återgick ryssland inte bara hundra eller ens tusen år tillbaks i tiden, utan tio tusen år; de började utöva förfadersdyrkan(massa bilder på paraderande ryssar som visar upp foton av gammelfarfar i sin soldatuniform).
Citera
2022-04-08, 07:47
  #116099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GillrocK
Men du kan väl ändå särskilja på folk och folk?

Gör du det, Ukraina är långt mer judevänligt än Ryssland.

Citat:
Visst existerar nazister även i Ryssland, precis som många andra europeiska länder
Ja om du betecknar ”ogillar judar” eller ”judar får inte bo i mitt kvarter” så har ukraina långt färre sådana individer än (Ryssland, Grekland, poland osv )

Citat:
Men när Putin åsyftar på "avnazifiering" så handlar det självklart om Rysslands militära mål att slå ut Azov bataljonen, som utgör största delen av UA:s armé.

Aspvbataljonen är ca 1000 man, de utgör mindre än 0.2% av ukrainsks militära förband.

Citat:
Att du sen jämför Wagner med Azov, är ologiskt.
Wagner har ingen maktinflytande såsom Azov, utan styrs och leds av en oligark som står Putin nära.
Azov å andra sidan, är en maktelit som styr UA och inte minst, den nuvarande presidenten Zelensky och presidenterna innan honom.
De har ingen politisk makt öht. Högernationalister har färre än 2% av mandaten i Ukraina

Citat:
Azov har befläckat landet och dem som står ansvariga för all skit som uppdagas i denna konflikt.
De måste bort, vare sej Ryssland vinner konflikten eller ej.

Det är naturligtvis lika korkat som resonemangen som förde dig dit.
Citera
2022-04-08, 07:52
  #116100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det som är bra är att bevisen kommer snabbt redan under pågående krig. Krigsförbrytare namnges och bevis presenteras medans de fortfarande håller på med sitt folkmord. I tidigare krig kommer det mesta fram i efterhand.

Ryssarna har verkligen noll koll.
De invaderar, våldtar, mördar, plundrar och torterar i ett medialt akvarium. Hela världen ser.
De har ju inga spin doctors heller och framstår som de idioter de är.

De är väldigt märkliga. De krökar friskt, låter vittnen komma undan och presenterar sig med namn (!) när de mördar och begår övergrepp mot civila.

En kvinna flydde med sin son, när hennes plågoandar somnade på fyllan....

Hög standard? Inte riktigt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in