2022-04-07, 14:02
  #61
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det där är bara tidningsfloskler (påhittade av en homofil i svensk media, antagligen het på prez Z). I Mariupol röstade kring 60-90% (90% av de lagda rösterna) för pro-Ryssen Yanukovitch 2010. Kring 90% av stadens befolkning anses av vissa källor vara Rysk.

2. Sedan kriget 2022 har ca. 10 miljoner personer flytt från Ukraina. Innan kriget befann sig 1 miljon Ukrainare i Ryssland. Efter kriget har ca. 800.000 flytt till Ryssland eller förflyttats dit som enda alternativ beroende på media.

3. Mariupol har varit partiellt ockuperat av Ukraina sedan 2014, när "folkrepublikerna" började kräva självständighet skickade Ukraina direkt stora militärförband till Mariupol.

4. Av Mariupols civila befolkning på 200k innan kriget anses 100k ha flytt, 5-10k ha död i striderna (enligt Mariupols Ukrainske borgmästare). Ett okänt antal bör ha skadats kanske 5-30k m.a.p. på tumregler och otydligheten i förvaring (ifall de befinner sig i skyddsrum eller stridslinjen). Till det tillkommer ca. 15k Ukrainska soldater och ca. 7k Azov + ett okänt antal reguljära milistrupper och inhemska samt utländska volontärer. Kring hälften till 4/5 av dessa trupper har satts ur funktion i striderna (KIA, WIA, MIA, POW).
4.1. I princip innebär dessa siffror att befolkningen knappast var i majoritet efter inledningen av kriget och att eftersom de yngre antagligen flytt till lämpligaste tillgängliga ställe finns mest pensionärer och soldater kvar i Mariupol. Vid krigets inledning var Ukrainska och Azov soldater i majoritet och nu är det antagligen 1-2 Ryska soldater per Mariupol invånare och Ukrainska kombattanter.

5. Tidningens skriverier är med andra ord mest en tidningsanka av sämre klass.

6. Färdigflashbackat!
Det kan ligga en del i det.

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Inget konstigt och de inte bara påstås, de gör det. De är ukrainare och bara för att man för 12 år sedan röstade på en prorysk president så betyder det så klart inte att man vill bli en del av Ryssland, ett Ryssland som sedan 2014 konstant utsatt Mariupol för beskjutningar och attacker.

Antar att du aldrig varit i Mariupol eller östra Ukraina, men det har aldrig varit så att man velat bli en del av Ryssland, man har dock varit vänligt inställda till Ryssland då många har släkt där och fram till 2014 kunde man passera gränsen som man ville och många talar ryska som första språk där. När Ryssland anföll Ukraina 2014, med sina "utbrytare" i Donbas och sedan även med egna reguljära trupper, så vände positivismen naturligtvis. Det är en rysk propagandalögn, som vunnit fotfäste på Flashback, att man i Donbas och på Krim ville lämna Ukraina, och en stor majoritet har alltid, även i dessa områden, varit lojala mot Ukraina.
Jag besökte Kharkiv som turist förra året. Men det går inte att dra slutsatser ur.

Donbas röstade för oberoende.

Politikerna, främst de ukrainska har misslyckats att hålla godkända folkomröstningar. Detta är avsiktligt för att manipulera de europeiska länderna in i blocken och få.oss att betala kriget.
Citera
2022-04-07, 14:08
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nej. De stödde den proryske kandidaten 2010. Varför påstås de kriga mot ryssarna nu?
Är ju en enorm skillnad på att stödja en ukrainska presidentkandidat som anses proryss till att stödja att ryssen de facto nu invaderat deras land. Dom flesta Ukrainska medborgare , ryss eller ukrainare, vill ju inte ha rysk militär i Ukraina som förstör och skövlar landet då det ju drabbar all civilbefolkning utan åtskillnad.
Citera
2022-04-07, 14:09
  #63
Medlem
Till skillnad från Ryssland har Ukraina val.
Bara att klicka och se förändringarna. Den nuvarande borgmästaren fick 44% 2020 och han är pro Ukraina.

https://ukraine-elections.com.ua/en
Citera
2022-04-07, 14:11
  #64
Medlem
ReijoHervonens avatar
Janukovych blev vald på falska premisser. Han lovade ju att utveckla samarbetet med EU och söka sig närmare väst men efter att han blev vald gjorde han motsatsen.

Mariupolborna har nog lärt sig vad ryssen går för vid det här laget.
Citera
2022-04-07, 14:11
  #65
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det där är bara efterblivet. Propaganda behöver faktiskt vara lite trovärdig. Detta är bara tramsigt.
Behöver den? Inte när den kommer från Ryssland, det har vi sett de senaste veckorna.

"Ryssland har inte för avsikt att angripa Ukraina, detta är bara en övning."
"NATO hotar Ryssland."
"Vi attackerar inte civila."
"Ryska soldater har inte mördat civila."
"Detta går enligt plan."

Har svårt att se detta som något som haft någon som helst verklighetsförankring hittills.
Citera
2022-04-07, 14:14
  #66
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Frågan är varför världen blint såg på statskuppen mot en folkvald president. So what om han är ryssvänlig? Är inte syftet med demokrati att folket bestämmer?
Man kan inte ha en president som avrättar fredliga demonstranter, då har han förlorat all legitimitet. För övrigt så gjorde han dessutom tvärt emot vad han lovat folket - han lovade ett närmande till EU och skrev i stället på avtal med Ryssland, en äkta landsförrädare alltså. Vilket han också bevisade genom att fly till Ryssland.
Citera
2022-04-07, 14:14
  #67
Medlem
Som andra skriver så är det skillnad mellan att vara ryssvänlig och att vilja tillhöra Ryssland. Norge har exempelvis länge haft en Sverigevänlig statsledning och befolkning men ingen tar det som ett bevis på att Norge vill tillhöra Sverige. Likaså Finland. Åland kanske är den region som närmast skulle vilja tillhöra Sverige och skulle man föra en dialog mellan Sverige, Finland och Åland skulle det kanske kunna ske men ingenstans skulle man kunna uppnå det på ett hållbart sätt genom att först börja skicka dit ”Åländska” separatister från Sverige som man sen beväpnar och för terrorkrig mot finsktalande på ön i 8 år för att sen landstiga med svenska specialoperationstrupper för att skydda de utsatta svensktalande.
Citera
2022-04-07, 14:15
  #68
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är ju en enorm skillnad på att stödja en ukrainska presidentkandidat som anses proryss till att stödja att ryssen de facto nu invaderat deras land. Dom flesta Ukrainska medborgare , ryss eller ukrainare, vill ju inte ha rysk militär i Ukraina som förstör och skövlar landet då det ju drabbar all civilbefolkning utan åtskillnad.
Men det duger inte att lita på Expressen. Man måste ta reda på vad folk vill. Det har Ukraina misslyckats med. Detta har de avsiktligt gjort för att manipulera Europa.

De som inte godtog omröstningarna måste ordna nya med internationell övervakning.

Det bevisas av att Zelensky inte godtog fredsavtalet.
Citera
2022-04-07, 14:39
  #69
Medlem
KillPus avatar
Inom rysktalande områden köps rätt ofta "lojaliteten" med pengar och levnadsnivån. T ex ryssarna i Narva, speciellt yngre, är mer lojala till Estland, eftersom de får högre löner, fri rörlighet inom EU och ser hur eftersatta byarna på andra sidan gränsen är.
I Krim och Donbass hoppades idioter på högre löner och levnadsnivån när RU skulle ta över. Och det var lite så faktiskt. Turister fr RU uppfattades i Krim som "rika" eftersom ukrainska priser var mkt lägre och de spenderade massor med rubel där. Nu är det samma nivå och många ångrar valet.
Mariupol stannade i Ukraina när LNR/DNR bildades. Mariupol har diverse metallindustrier och stor hamn. Lönerna blev rätt höga under de senaste 8 åren. Mkt högre än i DNR/LNR. De flesta i Mariupol känner ngn fr DNR/LNR som berättade om skitekonomi där. Därför var de flesta mariupolbor mer positiva till Ukraina i början av kriget än till RU/DNR/LNR.
Citera
2022-04-07, 14:40
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Som andra skriver så är det skillnad mellan att vara ryssvänlig och att vilja tillhöra Ryssland. Norge har exempelvis länge haft en Sverigevänlig statsledning och befolkning men ingen tar det som ett bevis på att Norge vill tillhöra Sverige. Likaså Finland. Åland kanske är den region som närmast skulle vilja tillhöra Sverige och skulle man föra en dialog mellan Sverige, Finland och Åland skulle det kanske kunna ske men ingenstans skulle man kunna uppnå det på ett hållbart sätt genom att först börja skicka dit ”Åländska” separatister från Sverige som man sen beväpnar och för terrorkrig mot finsktalande på ön i 8 år för att sen landstiga med svenska specialoperationstrupper för att skydda de utsatta svensktalande.

Så länge de åländska färjrederierna tillåts ha taxfree och landskapet har självstyre, så kommer Åland att tillhöra Finland. Skulle Åland tillhöra Sverige skulle Ålands status, liksom Gotland, vara en del av Sverige, utan vara sig självstyre eller taxfree. På Åland talas svenska, så det naturliga vore egentligen att Åland tillhör Sverige. År 1921 bestämde Nationernas Förbund, numera FN att Åland skulle tillhöra Finland. Detta skedde mot den åländska majoritetens vilja.
Citera
2022-04-07, 15:00
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Eftersom de stödde den proryske kandidaten 2010 är det möjligt att de denna gång hälsat ryssarna som "befriare". Jag är inte säker på vilket men det är en fullt tänkbar möjlighet. På Krim röstade 97% för rysk tillhörighet och sedan dess har det varit lugnt på Krim. Kanske Mariupol borde följt med i övertagandet?

Vafalls kamrat? Röstade "bara" 97% "för rysk tillhörighet" (i "valet" som "övervakades" av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär)? I det demokratiska föredömet nord korea brukar ju kim den fete få 99.9% av "rösterna". putain har mycket att lära...

https://sv.wikipedia.org/wiki/FN:s_g...olution_68/262
https://www.rferl.org/a/ukraine-un-p.../25312158.html
Citera
2022-04-07, 15:08
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nu fantiserade det ihop uppgifter om pistoler.

Folkomröstning genomfördes i Donbas. De ville vara fria. Hade Ukraina accepterat det hade kriget inte inträffat.

Det förefaller som om liknande kan ha inträffat i Mariupol.

Nej. Ukraina ville vara fria från ryssland. Hade putain accepterat det och INTE invaderat Ukraina så hade kriget inte inträffat.

Terror och våld är diktatorernas enda "verktyg". Diktatorer, såsom den barnamördande putain och lukashenko, kan inte tolerera någons rätt till självbestämmande, ty om deras "egna" folk fick sådana idéer så skulle dom sitta löst till (eller hänga från lyktstolpar). Om du befinner dig i ryssland och överhuvudtaget nämner "krig" i Ukraina så riskerar du 15 år fängelse...

2014 gällde the Russian–Ukrainian Friendship Treaty, genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...endship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lled_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in