2022-04-02, 22:08
  #110761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Detta är regelrätt rysk propaganda och hoppfullt tänkande från Ryssland som dom har snackat om i 3 veckor nu. I stort sett det enda som stämmer i detta påståendet är att dom bäst utrustade och härdade ukrainska styrkorna var vid en viss tidpunkt placerade i den östra delen av Ukraina men inte ens detta är sant längre då man har redan gjort truppomplaceringar där bland annat ukrainska SoF varit väldigt aktiva norr om Kiev.

Låt oss ändå utgå från ett hypotetiskt scenario där du har rätt i denna fantasin så har du fortfarande följande problem;
1. Det absolut mest kritiska elementet i en effektiv omringning är att den sker fort då detta generellt innebär att trupper inte hinner utrustas tillräckligt, panik sprids bland leden, tvivel på sin egen förmåga och en övervärdering av motståndarens förmåga i fält. Du säger att det kommer ta Ryssland 2 veckor att fullfölja denna imaginära omrigning av trupperna i östra Ukraina vilket innebär att den kommer ha tagit 5-6 veckor att fullfölja vilket även betyder att de ukrainska trupperna har blivit välförsedda under över en månad och haft tid att gräva ner sig. Någon panik kommer inte heller utbryta när omrigningen sker saktare än vad glaciärerna smälter.

Det finns dessutom ingenting i dagsläget som tyder på att dom ukrainska trupperna i öst sitter fast, tvärtom så talar allting på motsatsen då man redan, som sagt, roterat ut trupper till andra områden som är mer ansatta. Skulle ryssarna försöka på allvar med denna omringning så finns det ingenting i dagsläget som säger att dom ukrainska trupperna inte skulle falla tillbaka innan dom blir omslutna. Anledningen till att dom är kvar i dagsläget skulle jag tro är för att man vill hota ryssarna från norr i Mariupol och kunna skicka trupper till Odessa vid behov.

2. Om vi ändå antar att du har rätt att de ukrainska trupperna i öst inte kan röra sig och sitter fast, som det inte finns några som helst bevis för, så finns det ingenting som tyder på att Ryssland har tillräckligt med militär kapacitet att genomföra en effektiv omrigning då det dels rör sig om ett förhållandevis stort geografiskt område som man måste täcka upp och dels så gäller det att täcka upp detta område med en anseelig mängd trupper inom en rimlig geografisk proximitet då, som du säger, så är det de mest härdade och välutrustade militära förbanden av Ukraina det är som Ryssland försöker omringa. Man har redan sträckt sig tunna i konflikten vilket är tydligt bevisat av svårigheten att få ut bränsle till sina mekaniserade trupper inom Ukraina och man belägrar flertalet städer. Att i ett sådant läge tro att man ska helt plötsligt klara av att skära av 1/3 - 1/2 av den ukrainska armén i öst är nästan skrattretande. Vad får dig och andra Putin-kramare att tro att de ukrainska trupperna i öst inte skulle vara kapabla att slå sig ut ur en potentiell omrigning?

Slutsats: Nej du, den här omrigningsteorin är baserad på ren fantasi som endast blir värre och värre från den ryska sidan. Första gången dom drog upp den så pratade dom om att det rörde sig om 6 brigader. Lite senare hävade dom att det var mellan 8 och 10, sist jag hörde så pratade dom om 12. Vad dom säger i dagsläget vet jag inte, kanske det är 30 vid det här laget då det var som sagt 3 veckor sedan jag hörde om denna teorin sist och med rysk addition så är väl +18 inte orimligt.

Detta jag skrev om är inget Ryssland påstått utan källan är amerikansk.
Jag använder mig faktiskt inte alls av ryska källor.

Det svåra i detta krig är att man inte vet hur stora förluster Ukraina har lidit Ryssarna har ju tagit som mest territorium i östra och södra Ukraina där Ukraina haft stor del av sina militära styrkor placerade. De borde ha lidit rätt stora förluster. De har inte lyckats förstärka Mariupol som har bombats sönder och samman och inte heller återtagit något territorium i denna del av landet.

Ryssland har ju i princip redan uppnått ett av sina strategiska mål som är att upprätta en landkorridor mellan Krim och utbrytarrepublikerna och skärt av Ukraina från Azovska sjön. Kanske de försöker ta Odessa också och därigenom beröva Ukraina tillgång till Svarta havet

Ryssland har den senaste tiden slagit ut ett antal bränsledepåer. Förmodligen för att fixera Ukrainas trupper. Detta du påstår att de roterat för att bistå andra utsatta delar. Vilken del av Ukraina har varit mer utsatt än östra och södra delarna? Det är ju där de förlorat som mest territorium som sagt. Sedan kan de nog inte lämna Donbass, då de konstant legat i strider med separatister där. Skulle de lämna detta landavsnitt skulle de inte ha det kvar längre. Nu kontrollerar de ca 50% har jag för mig. Därför är de kvar. Lämnar de faller det i händerna på ryssarna eller separatisterna.

Ryssland har samlat ca 200000 man för kriget. Vi vet inte hur många som stupat på deras sida och att referera till ukrainas arme som källa håller inte. De uppger inte egna förluster och då misstänker man lätt varför de inte vill nämna det. Som nämnt innan. Man vet inte heller hur stpr del av de ukrainska förbanden i östra och södra delarna som fortfarande är kvar på banan. Att de till stor del i en månads tid legat och tryckt nedgrävda och väntat är ju ett helt åt helvete resonemang. Förmodligen har de stor del av denna månad legat i strider.
__________________
Senast redigerad av PackMan123 2022-04-02 kl. 22:17.
Citera
2022-04-02, 22:08
  #110762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denazy-Sverige
Kanske. Men huvudsaken är att nu kommer världen att få veta sanningen om den ukrainska presidentens idioti.
Det är lite så demokrati fungerar. Det finns en massa medborgare i Sverige som anser att vår statsminister är en idiot, vissa av dom sitter i riksdagen. Det innebär inte att hon faktiskt är det.
Citera
2022-04-02, 22:10
  #110763
Medlem
donald12s avatar
Vodkaflaskor med metanol borde Ukraina även bjuda ryssarna på.


Residents of the Izium district of the #Kharkiv region "welcomed" the occupiers of the 3rd Motorized Rifle Division of the Russian Federation with poisoned pies.

Two died at once, another 28 were taken to the intensive care unit.
Citera
2022-04-02, 22:10
  #110764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Det kallas yttrandefrihet att få kalla sin president för idiot, självklart ska han få säga det. Han får säga vad han vill.

Jämför nu med hur demonstranter i Ryssland behandlas. Kan skicka länkar från Amnesty och Human Rights Watch om du vill.


Ett råd är att inte ödsla tid på att argumentera med den där användaren.
Nu har du gjort misstaget att nämna Amnesty, då är det bara att invänta harangerna om att det minsann är ett västfinansierat propagandaorgan.

Men visst är det så att Zelensky inte alls är någon ny landsfader. Han är inte så populär som man kan tro om man bara läser våra tidningar.
Oavsett vad så har det en underordnad betydelse i Ukraina just nu, eftersom folket är upptaget med att överleva och göra sin insats för landet. Det andra lär bubbla upp ganska så snart efter att konflikten har gått in i en mindre intensiv fas.
Citera
2022-04-02, 22:11
  #110765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
Hur ska jag utveckla det? Ukraina hade aldrig varit en STAT/NATION om det inte vore för fylle Jeltsin.

Det stämmer väl endå dåligt, Ukraina var ju en av republikerna i sovjet, precis som ryssland var det.

Citat:
Ukraina fanns inte innan Sovjetunionen - det har aldrig varit en suverän stat någonsin. Har alltid varit en provins i ett större sammanhang.

Klart det gjorde, Ukraina var ett av länderna som var med och skapade sovjetunionen 1922 (tilsammans med belarus och ryssland bla.)

Citat:
Det är världens yngsta land - såtillvida man inte räknar negerländer som tex Syd Sudan.
Beror på vad du menar med land.


Citat:
Att en enda person dör i detta är en skandal -
Det är det alltid när en person mördas, och det är viktigt att komma ihåg vem som var mördaren...
Citera
2022-04-02, 22:12
  #110766
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Ryssarna bytte till civila kläder och stack. Lämnade vapen, utrustning, stulna grejer.

"Världens andra mäktigaste armé" alltså! Vilka losers! Ukrainarna tackar för lämnade saker som kommer att användas för sanering av resterande råttor!

https://twitter.com/666_mancer/status/1510309174239977477?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1510309174239977477%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.pravd a.com.ua%2Findex.php%3Ftopic%3D1122906.4080

Alltså, inkräktarnas förluster i DÖDA anges idag till fasansfulla 17 700 (!) och håller det här i sig till midsommar så kommer antalet stupade vara högre än USA:s förluster under hela Vietnamkriget.

Dessutom är det också ”elit”-soldater som nått den eviga vilan. T ex har 331:a ”Guards Parachute Regiment” (VDV=fallskärmsjägare) lidit extremt svåra förluster som även inkluderar deras befälhavare (överste):

https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340

Citat:
On the memorial wall for Sergeant Sergei Duganov, one woman wrote: "Nobody knows anything. The 331st regiment is disappearing. Almost every day, photos of our Kostroma boys get published. It sends shivers down my spine. What's happening? When will this end? When will people stop dying?"
Her post was followed by another, which exclaimed: "Kostroma has lost so many young men, what a tragedy". Another pleaded: "God, how many more death notifications shall we receive? Please have mercy on our boys, help them survive, return them back home to their wives and mothers. I'm begging you!"

Orcherna från mongolstäppen har redan förlorat kriget. Frågan är nu hur de ska kunna hantera det?
Citera
2022-04-02, 22:15
  #110767
Medlem
Adiaphorouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det ironiska är att det var Jeltsin som hjälpte Putin att komma till makten.
Så egentligen kan man ju tycka att han skulle vara tacksam. Men så var det inte alls. Putin blåste Jeltsin totalt. Han lurade i Jeltsin att han skulle fortsätta att kämpa för demokrati i Ryssland. Men i själva verket ville han motsatsen. Han hatade Jeltsin för att han hade varit med i nedmonteringen av Sovjetunionen. Han skull själv bli enväldshärskare och sedan återställa imperiet. Putin har aldrig pratat med Jeltsin sedan han blev president.
Både Jeltsin och Gorbatjov var stora ledare. Putin har inte lärt sig ett skit av dem.
__________________
Senast redigerad av Adiaphorous 2022-04-02 kl. 22:22.
Citera
2022-04-02, 22:15
  #110768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Vodkaflaskor med metanol borde Ukraina även bjuda ryssarna på.


Residents of the Izium district of the #Kharkiv region "welcomed" the occupiers of the 3rd Motorized Rifle Division of the Russian Federation with poisoned pies.

Two died at once, another 28 were taken to the intensive care unit.
Det här kriget går inte att vinna för Ryssland. Det här är bara ett ytterligare bevis. Om USA hade svårt med "hearts and minds" i Irak så är det här på en helt annan nivå.

De ryska mördarsoldaterna kommer inte kunna slappa av någonstans i Ukraina.
Citera
2022-04-02, 22:16
  #110769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denazy-Sverige
Kanske. Men huvudsaken är att nu kommer världen att få veta sanningen om den ukrainska presidentens idioti.

Sunt att han får vädra sin åsikt, han har nog inget problem med att göra det , är en av anledningarna till att fria demokratier äger alla andra statsformer (med råge).

Han är en hjälte , precis som zelinski, ryssarna har inte en chans (iför uppenbart i mer än 30 dagar redan...)
Citera
2022-04-02, 22:17
  #110770
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PackMan123
Detta jag skrev om är inget Ryssland påstått utan källan är amerikansk..

Jag orkar egentligen inte svara dig längre då det mesta du har att säga är ganska tydligt förvrängt. Du må referera till en amerikansk foliehatt som har visat ett omdömme som är långt ifrån pålitligt. Även om vi bortser från det komiska i att skriva en avhandling om det minskade hotet från terrorhandlingar 2 månader innan 9/11 vilket väldigt få trodde var möjligt så har vi fortfarande Michelle Obama whitey-grejen som en sansad 15 åring hade förstått att det var en bluff. Faktum att du refererar till Larry Johnson är ytterligare ett tecken på att du inte riktigt satt dig in i frågan utan plockat information på må få och i en väldigt obskyr hörna av internet då det knappast är troligt att Larry får plats i finrummen längre. Hade du varit påläst hade du vetat att Rysk media ältat om denna omslutning i snart en månad nu.
Citera
2022-04-02, 22:17
  #110771
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Ryssarna bytte till civila kläder och stack. Lämnade vapen, utrustning, stulna grejer.

"Världens andra mäktigaste armé" alltså! Vilka losers! Ukrainarna tackar för lämnade saker som kommer att användas för sanering av resterande råttor!

https://twitter.com/666_mancer/status/1510309174239977477?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1510309174239977477%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.pravd a.com.ua%2Findex.php%3Ftopic%3D1122906.4080
Chris Wilkinson
@Syllable17
Svarar
@666_mancer
They were taken by the mermaids in the lake.
Slår mig framför allt att det är en jävligt vacker plats de valt att sjappa på. Vassen, dimmorna...

Fast vad fan är det som hänt? Är det något ukrainskt wunderwaffe som förångat dem?
Citera
2022-04-02, 22:18
  #110772
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Bevis på att det var en vild flykt, de hade sådan panik att de inte ens tog med sig sin stulna sprit. De blev slagna i grunden utanför Kiev. Många satt nog i den ökända konvojen.

De ville väl helt enkelt inte läggas till raden av döingar:

https://www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/17-700-russian-troops-killed-in-war-ukraine-claims/2552469

Citat:
Some 17,700 Russian soldiers have been killed in Ukraine so far, according to the Ukrainian military on Friday.

Ukrainian forces have destroyed 143 Russian planes, 131 helicopters, 625 tanks, 1,751 armored vehicles, 85 unmanned aerial vehicles, 76 fuel tankers, and seven boats, according to the latest Ukrainian General Staff update.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in