2022-03-29, 20:21
  #107665
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nej absolut inte. Men att i Ukrainas situation försöka sig på att besegra Ryssland militärt kommer att bli så ohyggligt kostsamt i människoliv till väldigt liten nytta. Ukrainas politiska ledning borde ha styrt av konflikten mycket tidigare genom att backa något. Detta hade med största sannolikhet varit mer prisvärt för hela samhället som sådant.
Backa från vad? Det är inte så att Ukraina gick in Ryssland först. Menar du att Ukraina skulle ha lovat Ryssland att aldrig söka in i NATO?
Citera
2022-03-29, 20:22
  #107666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Åter igen en massa önskningar. Vad gör du om de inte går i uppfyllelse, exempelvis att att ohyggligt många människor på båda sidor dör till ingen nytta, utan att någon kommer att ställas till svars, vilket är den mest sannolika utgången?

Folk kommer att ställas till svars eftersom Ryssland kommer att leta syndabockar. Man behövde inte gått in i Ukraina.
Frågan är hur rysk massmedia kommer att uppfattas i Ryssland eftersom dom undanhöll information.

Jag håller med dig om att det var ett krig till ingen nytta. Enda resultatet blir ett mer västerländskt Ukraina för vem vill vara rysk lydstat idag?
Citera
2022-03-29, 20:22
  #107667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dLn_sthlm
Nyreggad användare men metoden och stilen vad det gäller att skriva inlägg känns väl igen, välkommen kamrat, vem du nu än är.

Ja, det vore bra med att ha krav på minst 2 år gammalt konto för att få göra inlägg i detta delforum. Dock är jag skeptisk till ganska många inlägg från användare reggade 2012. Det verkar varit någon aktivitet då som gjorde det intressant att regga konton då.

På tal om ryssars klagomål på krigsbrott av ukrainare kan man ju undra vilket krig de pratar om…
Citera
2022-03-29, 20:23
  #107668
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odenplan69
Ukraina är inget land, det är en HUB för människohandel, sexhandel, droghandel, vapenhandel och penningtvätt. Kolla Hunter Bidens laptop. Nästan allt finns där, mail, kvitton m.m... sök vidare. Inget konstigt att Putin desarmerar laberatorioum i Ukraina nära rysslands gränser där dom utvecklar biologiska vapen och kryper närmare och närmare in på ryssens gräns. Det som är sjukt är att nazisterna dödar "sitt folk" i Ukraina, dvs civilia och framear ryssen. Du kan verkligen ingen historia alls. Redan sedan ca 1950 har CIA tränat och tagit emot nazister efter ww2. Dom flesta tyska nazisterna fick gå igenom en rättegång men alla (har för mig att det var ca 80.000 man från västra ukraina som joinade och blev välkomnade av tyskarna) dom kom undan och körde vidare.

AVNAZIFIERA UKRAINA!
Foliehattarnas julafton firas på Odenplan
Citera
2022-03-29, 20:25
  #107669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Du kanske har tips på något bättre ställe att hämta bilder och nyheter ifrån? Jag behöver ingen länk, jag kan söka själv om du bara tipsar om plattformen.

Så du vet alltså inget utan bara gissar. Titta vad vanlig massmedia informerar. Det brukar vara bra.

Till ex jag trodde inte på videon där Ukrainarna sköt fångarna i benet. Nu är jag mer osäker. Men vet inte än. Och det beror på att BBC har börjat undersöka det hela. Och engelsmännen stödjer verkligen Ukraina.

Här är två videos som förklarar att man ska vara försiktig med att tro på allt.

https://www.youtube.com/watch?v=T4fHKeZuMmw (se hela)

https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4&t=28s (Sista delen gillar du säker)

Det finns flera

Till ex USA har varit ganska bra med att berätta saker som har hänt. Även om man hatar USA så har Pentagon sagt saker i detta krig som har senat sig vara sant. Klart de hittar på också Sen ska man komma ihåg "fog of war".

Allt du berättar om att det händer i öster har en poäng. Det borde vara den ryska strategin.

Krig är komplicerat. Det är därför även smarta människor börjar krig och sen förlorar. Jag vet inte hur detta slutar.

Vad som händer på slagfältet och varför kommer historiker diskutera i 100-tals år.

Det är som uppenbart är att det gick inte som Putin ville maximalt men han kan fortfarande få ut ganska mycket av det hela MEN kostnaden kommer bli stor kanske för stor.
Citera
2022-03-29, 20:27
  #107670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odenplan69
Ukraina är inget land, det är en HUB för människohandel, sexhandel, droghandel, vapenhandel och penningtvätt. Kolla Hunter Bidens laptop. Nästan allt finns där, mail, kvitton m.m... sök vidare. Inget konstigt att Putin desarmerar laberatorioum i Ukraina nära rysslands gränser där dom utvecklar biologiska vapen och kryper närmare och närmare in på ryssens gräns. Det som är sjukt är att nazisterna dödar "sitt folk" i Ukraina, dvs civilia och framear ryssen. Du kan verkligen ingen historia alls. Redan sedan ca 1950 har CIA tränat och tagit emot nazister efter ww2. Dom flesta tyska nazisterna fick gå igenom en rättegång men alla (har för mig att det var ca 80.000 man från västra ukraina som joinade och blev välkomnade av tyskarna) dom kom undan och körde vidare.

AVNAZIFIERA UKRAINA!

Jo, det är ett land! Tycker du annorlunda så kom med en seriös källhänvisning istället för att komma med dynga från aporna i Kreml.
Citera
2022-03-29, 20:28
  #107671
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odenplan69
Ukraina är inget land, det är en HUB för människohandel, sexhandel, droghandel, vapenhandel och penningtvätt. Kolla Hunter Bidens laptop. Nästan allt finns där, mail, kvitton m.m... sök vidare. Inget konstigt att Putin desarmerar laberatorioum i Ukraina nära rysslands gränser där dom utvecklar biologiska vapen och kryper närmare och närmare in på ryssens gräns. Det som är sjukt är att nazisterna dödar "sitt folk" i Ukraina, dvs civilia och framear ryssen. Du kan verkligen ingen historia alls. Redan sedan ca 1950 har CIA tränat och tagit emot nazister efter ww2. Dom flesta tyska nazisterna fick gå igenom en rättegång men alla (har för mig att det var ca 80.000 man från västra ukraina som joinade och blev välkomnade av tyskarna) dom kom undan och körde vidare.

AVNAZIFIERA UKRAINA!

Där har du fel, Ukraina är ett självständigt land.

Ang labben.

No sign of Ukraine bioweapons labs says disarmament chief, after further Russian claims

https://news.un.org/en/story/2022/03/1114272
Citera
2022-03-29, 20:31
  #107672
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Visst. Men näst bäst hade varit att backa - inte detta krig.
Och om Ukraina hade backat direkt och gett Putin en enkel seger, vem hade stått på tur? Moldavien? Georgien? Baltikum? Finland/Sverige?
Helt rätt att sätta hårt mot hårt. Annars kommer det bara bli värre senare.
Citera
2022-03-29, 20:33
  #107673
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det enda ryssen förstår är makt som understöds av våld. Ryssland har satt in 70 % av sin gripbara styrka och skickar nu delar de övriga 30 % för att täcka up de förluster som skett och rotera förbanden i fält. Ryssland börjar att gå på knäna och en misslyckad större offensiv ytterligare så har man förbrukat sin offensiva förmåga.

Jag är inte ute efter skuldbeläggning eller att heja på den ena eller den andra parten. Det som står i fokus för mig är att argumentera för att begränsa skadade och döda, samt alla kostnader för att bygga upp det som förstörs. Många inlägg här ger intrycket av att det är någon sorts spel eller lek det handlar om och vi är en hejarklack.

Det är alltså människor som dör på riktigt och samhällen som slås sönder. Och det går aldrig att få upprättelse för alla oförrätter som begås i sammanhanget och förstås inte heller att få till baka det som varit.
Citera
2022-03-29, 20:33
  #107674
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salad
Sorry, till och med västmedia börjar nu lugna ner sitt prat om ryska krigsbrott. Det är som några här pekade ut tidigare och även före detta militära män i usa. Ryssland har dragit sig från att skada civila från första början. Det är ukrainska soldater som använt civila som skydd. Man gömmer sig och militär utrustning i städerna. Det ända riktiga dokumenterade krigsbrottet är videon när ukrainska trupper torterar och avrättar ryska POW's som kom ut för någon dag sedan.

’Gömmer militär utrustning i städerna’? Ja, och? Det är ju städerna Ryssland var ute efter, innan Ukraina satte stopp - tack vare militärer som skickligt nog var placerad just där Ryssland försökte ta sig.
Citera
2022-03-29, 20:34
  #107675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nej absolut inte. Men att i Ukrainas situation försöka sig på att besegra Ryssland militärt kommer att bli så ohyggligt kostsamt i människoliv till väldigt liten nytta. Ukrainas politiska ledning borde ha styrt av konflikten mycket tidigare genom att backa något. Detta hade med största sannolikhet varit mer prisvärt för hela samhället som sådant.

Nyttan är att Rysslands folk till slut inser vilka jävla idioter det är som styr dom. Det är värt en del lidande och liv för allas framtid. Lex Hitler.
Citera
2022-03-29, 20:35
  #107676
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jag är inte ute efter skuldbeläggning eller att heja på den ena eller den andra parten. Det som står i fokus för mig är att argumentera för att begränsa skadade och döda, samt alla kostnader för att bygga upp det som förstörs. Många inlägg här ger intrycket av att det är någon sorts spel eller lek det handlar om och vi är en hejarklack.

Det är alltså människor som dör på riktigt och samhällen som slås sönder. Och det går aldrig att få upprättelse för alla oförrätter som begås i sammanhanget och förstås inte heller att få till baka det som varit.
Meningslöst att avsluta en konflikt före det att målet uppnås, målet är att ge Ryssland en blodig näsa så att Moskva fattar att de skall hålla tassarna borta från Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in