Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-03-25, 21:18
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Dom visste exakt vad dom gav sig in på. Eller snarare vad dom lät ukrainska folket ge sig in på. Och resten av världen.
Här sägs det i klartext i en intervju med Alexey Arestovich, en av presidentämbetets militärrådgivare, från 2019:
https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8



Kvinnan som intervjuar låter tagen och frågar vilken väg som är bäst. Alexey svarar tvärsäkert:


Han nämner 2021-2022 som sannolikt utbrott för kriget. Men fortsätter sedan förklara att 2024-2026 och 2028-2030 kommer bli kritiska förlopp. Han menar alltså att det kan bli tre krig med Ryssland efter varandra. Den här mannen ser detta som en decennielång utnötningskamp.

Han verkar också se det som en självklarhet att NATO deltar som stridande part i kriget i något stadium av detta förlopp.

Så vad ska vi säga? Vill vi ha kanske tio år till av denna visa? Kommer ni stå och vifta med flaggorna år 2029 lika tappert? "Slava Ukrayna" för tjugotusende gången?

Ledningen i Ukraina har gjord det folket vill. Dom vill inte vara ryska folkets slaver och har vald EU. Det är såklart regeringens plikt att skydda folket mot Ryssland om det så kommer bli krig.
Citera
2022-03-25, 21:20
  #38
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Ledningen i Ukraina har gjord det folket vill. Dom vill inte vara ryska folkets slaver och har vald EU. Det är såklart regeringens plikt att skydda folket mot Ryssland om det så kommer bli krig.

Visste inte att ukrainska folket har röstat för krig.
Men ok, du vet säkert bäst.
Citera
2022-03-25, 21:23
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Dom visste exakt vad dom gav sig in på. Eller snarare vad dom lät ukrainska folket ge sig in på. Och resten av världen.
Här sägs det i klartext i en intervju med Alexey Arestovich, en av presidentämbetets militärrådgivare, från 2019:
https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8



Kvinnan som intervjuar låter tagen och frågar vilken väg som är bäst. Alexey svarar tvärsäkert:


Han nämner 2021-2022 som sannolikt utbrott för kriget. Men fortsätter sedan förklara att 2024-2026 och 2028-2030 kommer bli kritiska förlopp. Han menar alltså att det kan bli tre krig med Ryssland efter varandra. Den här mannen ser detta som en decennielång utnötningskamp.

Han verkar också se det som en självklarhet att NATO deltar som stridande part i kriget i något stadium av detta förlopp.

Så vad ska vi säga? Vill vi ha kanske tio år till av denna visa? Kommer ni stå och vifta med flaggorna år 2029 lika tappert? "Slava Ukrayna" för tjugotusende gången?
Javisst är det så här de tänker, och det finns säkerligen personer inom NATO och särskilt i USA som gjort liknande strategiska beräkningar på förhand. Även mot Kina, Iran eller andra länder för den delen.

Alternativet hade varit antingen ett Ukraina med fördragsbunden "hård" alliansfrihet och neutralitet, både inskriven i grundlagen och i ett multilateralt fördrag som landet inte självt och ensidigt kan säga upp ("efter att Putin är borta spelar det ingen roll vad vi skrev på längre") eller en delning av landet, där östra Ukraina förenas med Ryssland, och det västra binder sig till "mjuk" alliansfrihet, ungefär som Sverige under stora delar av 1900-talet. Dessa alternativ ser "västlobbyn" i Ukraina naturligtvis som en ren förödmjukelse.
Citera
2022-03-25, 21:29
  #40
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Visste inte att ukrainska folket har röstat för krig.
Men ok, du vet säkert bäst.

Det är Putin som startat kriget. Har ryska folket röstat för krig?
Citera
2022-03-25, 21:29
  #41
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Ok så lika bra att svälta ihjäl än att försöka alltså? Idiot.

Man inte idiot för att man inte leker appeasement med Hitler. Man är idiot om man tror att man kan göra det.
Citera
2022-03-25, 21:32
  #42
Medlem
JustTheFactss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Man inte idiot för att man inte leker appeasement med Hitler. Man är idiot om man tror att man kan göra det.

Nej du är idiot för att du väljer att svälta ihjäl som jag sa. Är du helt jävla dum i huvudet?
Citera
2022-03-25, 21:39
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Visste inte att ukrainska folket har röstat för krig.
Men ok, du vet säkert bäst.

Dom har röstat för att bli med i NATO och EU. Regeringen levererade. Som din video visade, krig med Ryssland var sannolikt bästa möjliga alternativ för Ukraina.
Citera
2022-03-25, 21:46
  #44
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silvret
Det är Putin som startat kriget. Har ryska folket röstat för krig?

Nä det är klart att dom inte har.
Är Ryssland en demokrati? Ja formellt sett, men bara på pappret. Därför oklart varför du anser att det är en relevant fråga.

Ukraina ska föreställa en riktig demokrati. Är inte det hela anledningen till att vi i väst vurmar över det landet? Ukrainas ledare verkar, om man utgår ifrån vad Arestovich säger, aktivt valt en väg som med 99.9% säkerhet innebar krig med Ryssland. Han räknade dessutom med att kriget kan utmynna i en konflikt som varar fram till 2030. Var Ukrainas befolkning införstådda med detta? Gav de sitt demokratiska medgivande till denna plan? Det är frågan.
Citera
2022-03-25, 21:46
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Javisst är det så här de tänker, och det finns säkerligen personer inom NATO och särskilt i USA som gjort liknande strategiska beräkningar på förhand. Även mot Kina, Iran eller andra länder för den delen.

Alternativet hade varit antingen ett Ukraina med fördragsbunden "hård" alliansfrihet och neutralitet, både inskriven i grundlagen och i ett multilateralt fördrag som landet inte självt och ensidigt kan säga upp ("efter att Putin är borta spelar det ingen roll vad vi skrev på längre") eller en delning av landet, där östra Ukraina förenas med Ryssland, och det västra binder sig till "mjuk" alliansfrihet, ungefär som Sverige under stora delar av 1900-talet. Dessa alternativ ser "västlobbyn" i Ukraina naturligtvis som en ren förödmjukelse.

Problemet är, som du såg i videon, att i fall Ryssland krigar mot hela Europa så kommer vi inte acceptera något sådant då det inte finns någon vilja att tro Ryssland längre. Neutralitet är samma som att ge Ukraina till Ryssland då Ryssland inte bryr sig om sådana avtal.

Ukraina har säkerhetsgarantier från Ryssland i dag! NATO har sannolikt redan bestämt att Ukraina kommer bli del av alliansen.
Citera
2022-03-25, 21:49
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nä det är klart att dom inte har.
Är Ryssland en demokrati? Ja formellt sett, men bara på pappret. Därför oklart varför du anser att det är en relevant fråga.

Ukraina ska föreställa en riktig demokrati. Är inte det hela anledningen till att vi i väst vurmar över det landet? Ukrainas ledare verkar, om man utgår ifrån vad Arestovich säger, aktivt valt en väg som med 99.9% säkerhet innebar krig med Ryssland. Han räknade dessutom med att kriget kan utmynna i en konflikt som varar fram till 2030. Var Ukrainas befolkning införstådda med detta? Gav de sitt demokratiska medgivande till denna plan? Det är frågan.

Ja det har dom ganska tydligen gjord.
Citera
2022-03-25, 21:49
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Problemet är, som du såg i videon, att i fall Ryssland krigar mot hela Europa så kommer vi inte acceptera något sådant då det inte finns någon vilja att tro Ryssland längre. Neutralitet är samma som att ge Ukraina till Ryssland då Ryssland inte bryr sig om sådana avtal.

Ukraina har säkerhetsgarantier från Ryssland i dag! NATO har sannolikt redan bestämt att Ukraina kommer bli del av alliansen.
Sålänge Ukraina fortsätter vara en genomkorrupt failed state så spelar det där ingen roll.

Deras politiker är till salu, både före och efter valdagen.
Citera
2022-03-25, 21:51
  #48
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Nä det är klart att dom inte har.
Är Ryssland en demokrati? Ja formellt sett, men bara på pappret. Därför oklart varför du anser att det är en relevant fråga.

Ukraina ska föreställa en riktig demokrati. Är inte det hela anledningen till att vi i väst vurmar över det landet? Ukrainas ledare verkar, om man utgår ifrån vad Arestovich säger, aktivt valt en väg som med 99.9% säkerhet innebar krig med Ryssland. Han räknade dessutom med att kriget kan utmynna i en konflikt som varar fram till 2030. Var Ukrainas befolkning införstådda med detta? Gav de sitt demokratiska medgivande till denna plan? Det är frågan.

De flesta trodde inte Ryssland skulle invadera. Även Rysslands regim förnekade att de hade några sådana planer.

Ukraina är ej en fungerande demokrati utan mycket av ett oligarki-styre likt Ryssland. De får stöd för de blivit utsatta för olagligt anfallskrig av Ryssland.

Frågan är varför Ryssland valt en väg som skrämmer bort alla andra östeuropeiska länder till att gå med i NATO. Trots att Ryssland säger att de inte vill NATO expanderar österut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in