Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-03-25, 19:46
  #13
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Bröt Ryssland mot några avtal när dom stoppade konstgödselexporten? Annars är det väl deras gödsel, som dom kan göra vad dom vill med? Dom kanske ansåg att dom behövde det själva? Jag vet inte.

Det jag menar är att de planerade en åtstramning av mattillförseln innan kriget började och uppenbarligen förväntar sig en svält runtom i världen som resultat av kriget. Vi kommer inte att se någon matproduktion i Ukraina i år oavsett om Ukraina ger upp eller inte för infrastrukturen för hanteringen av produktionen är sönderbombad. Jag förstår inte vad målsättningen för diskussionen är. Ryssland bryr sig inte om folk är hungriga eller inte och de kommer vara hungriga även om Ukraina ger upp.
Citera
2022-03-25, 20:00
  #14
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det jag menar är att de planerade en åtstramning av mattillförseln innan kriget började och uppenbarligen förväntar sig en svält runtom i världen som resultat av kriget. Vi kommer inte att se någon matproduktion i Ukraina i år oavsett om Ukraina ger upp eller inte för infrastrukturen för hanteringen av produktionen är sönderbombad. Jag förstår inte vad målsättningen för diskussionen är. Ryssland bryr sig inte om folk är hungriga eller inte och de kommer vara hungriga även om Ukraina ger upp.

Skulle nog påstå att du anstränger dig för att inte förstå syftet med diskussionen.
Kanske för att frågeställningen gör dig obekväm.

Och utgångspunkten för diskussionen (rätt eller fel) ÄR redan att Putin och Ryssland är totalt omoraliska och onda. Så vad tråden anbelangar så slår du in en öppen dörr. Frågan är vad VI kan göra. Vi demokratiska medborgare som har rösträtt. Vars folkvalda representanter (teoretiskt sett) omsätter vår folkvilja till utrikespolitik.

Det är självklart att det innebär stor skillnad om kriget avslutas imorgon, istället för att det pågår ett år till (eller ännu längre).

Om kriget avslutas i morgon så kanske vi i någon mån normalisera diplomatiska relationer och handel med Ryssland. EUs egen matproduktion skulle då i bästa fall inte längre vara hotad. Och arbetet att återställa Ukrainas jordbruksmark kan påbörjas.
Citera
2022-03-25, 20:04
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?


I en situation där väst tycker vi ska rädda Afrika från svältkatastrof så får vi meddela Ryssland detta och sedan gå in med NATO. Då kommer Ryska styrkor att vara borta inom timmar.
Citera
2022-03-25, 20:07
  #16
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Det är självklart att det innebär stor skillnad om kriget avslutas imorgon, istället för att det pågår ett år till (eller ännu längre).

Om kriget avslutas i morgon så kanske vi i någon mån normalisera diplomatiska relationer och handel med Ryssland. EUs egen matproduktion skulle då i bästa fall inte längre vara hotad. Och arbetet att återställa Ukrainas jordbruksmark kan påbörjas.

Nej det följer inte. Vi kommer inte att ha någon produktion i Ukraina i år oavsett om det blir fred eller inte. Vi kan möjligtvis få fram en produktion i Ryssland på marknaden eftersom den inte påverkas av förödelsen i Ukraina men det följer inte att Ryssland kommer exportera bara för att det blir fred. Det är en önsketanke. Snarare kan det mycket väl sluta med att Ryssland fortsätter med Moldavien och Polen nästa vår.
Citera
2022-03-25, 20:13
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Frågan är vad VI kan göra. Vi demokratiska medborgare som har rösträtt. Vars folkvalda representanter (teoretiskt sett) omsätter vår folkvilja till utrikespolitik.

Det är självklart att det innebär stor skillnad om kriget avslutas imorgon, istället för att det pågår ett år till (eller ännu längre).

Om kriget avslutas i morgon så kanske vi i någon mån normalisera diplomatiska relationer och handel med Ryssland. EUs egen matproduktion skulle då i bästa fall inte längre vara hotad. Och arbetet att återställa Ukrainas jordbruksmark kan påbörjas.


Det vore ju jättebra för Putin att prova få någon freds-organisationer i Europa att pressa Ukraina att efterge sitt territorium, men det vore extremt omoraliskt.

Det är dock ett typiskt Ryskt sätt att påverka, något dom har gjord i årtionden (nej till atomvapen, nej till NATO, nej till atomkraft, miljörörelsen etc)
Citera
2022-03-25, 20:16
  #18
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
I en situation där väst tycker vi ska rädda Afrika från svältkatastrof så får vi meddela Ryssland detta och sedan gå in med NATO. Då kommer Ryska styrkor att vara borta inom timmar.

Rädda Afrika från svältkatastrof? Tänker du på NATO eller FN nu?

NATO är en militärallians, och deras avväganden är militärstrategiska. Att NATO valt att inte gå in i konflikten skulle jag gissa beror på att dom räknar med att det skulle vara för riskabelt -Ur militärstrategisk synpunkt. Jag tvivlar på att Afrika är en faktor i deras ekvation.

Men du kan ju meddela NATO att du har räknat ut att det kommer gå på en kafferast att besegra Ryssland, om dom får tummen ur röven och går in i kriget. Dom har säkert bara inte lika bra koll på det där som du har.
Citera
2022-03-25, 20:16
  #19
Medlem
johan.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.


Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?


kan leva på ris, vatten och skalbaggar i tio år för att inte ge ryssarna segern
__________________
Senast redigerad av johan.sthlm 2022-03-25 kl. 20:19.
Citera
2022-03-25, 20:20
  #20
Medlem
JustTheFactss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej det följer inte. Vi kommer inte att ha någon produktion i Ukraina i år oavsett om det blir fred eller inte. Vi kan möjligtvis få fram en produktion i Ryssland på marknaden eftersom den inte påverkas av förödelsen i Ukraina men det följer inte att Ryssland kommer exportera bara för att det blir fred. Det är en önsketanke. Snarare kan det mycket väl sluta med att Ryssland fortsätter med Moldavien och Polen nästa vår.

Ok så lika bra att svälta ihjäl än att försöka alltså? Idiot.
Citera
2022-03-25, 20:26
  #21
Medlem
Vi slänger bort en tredjedel av maten vi producerar. Odlar vi mer och inte slösar så förbannat kan vi leva gott tills Putins barnbarnsbarn dör av ålder.
Citera
2022-03-25, 20:26
  #22
Medlem
JamesWebbs avatar
Om alla länder skulle ge upp när en diktator väljer att invadera deras land bara för att matpriser går upp globalt så skulle världen inte vara en vacker plats att leva på.
Citera
2022-03-25, 20:28
  #23
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johan.sthlm
kan leva på ris, vatten och skalbaggar i tio för att inte ge ryssarna segern

Ja om man är asketiskt lagd så...
(Hur tillagar man en ekoxe?)

Det moraliska dilemmat uppstår ju i det att vi gör valet inte bara för egen del. Långt innan vi tvingas leva på skalbaggar så har vi redan dömt en stor del av befolkningarna i länderna som nämns i TS till livsmedelsbrist. Och i värsta fall svält, sjukdom och död.

Frågan är hur engagerade dom är i Ukrainas frihetskamp. Och om det är moraliskt försvarbart av oss att göra det valet över deras huvuden. Oavsett Putins handlande så har vi ett handlingsutrymme. Och vårt val påverkar i allra högsta grad en tredje part. Är det då fortfarande rätt att vara principfast? Eller bör man i ett sådant läge vara mer pragmatisk?
Citera
2022-03-25, 20:31
  #24
Medlem
MyJustices avatar
Avsikten med det här kriget
Har Hela tiden varit att driva upp livsmedelpriset ..
Stora bolag och stora aktörer sitter och lekar med världens befolkning just nu
Ankdammen är liten i Eliten
Ställ dig själv frågan
Vem har nyligen under några års tid gått och blivit världens största enskilda Markägare av jordbruks mark ..?
Ställ dig frågan
Vem råkade satsta på Vaccin strax innan Covid Pandemin ?
tänk dig att det är samma person ..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in