2022-03-25, 11:35
  #101569
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Man lovade att inte expandera NATO

On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."

What the US secretary of state said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, "no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east," provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachev said, but added: "any extension of the zone of NATO is unacceptable."


https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

Sovjetunionen existerar inte. Vi kanske ska ta upp gamla "löften" mellan Tyskland och frankrike före 1939 också? Warsawapakten existerar inte heller.
__________________
Senast redigerad av raskens 2022-03-25 kl. 11:37.
Citera
2022-03-25, 11:37
  #101570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zwensson
När USA uppför sig som en rabiessmittad hund då säger ingen här nånting. Det är helt ok att bomba sönder Irak och sedan när det läcker ut att det var ett "missförstånd" så jäspar vi här och kliar oss i skrevet. Till och med när vi börjar ana att det handlar om olja så säger vi bara "Jaha...oj då... " o glömmer alltihop. Amerikaner e ju goda och araber onda så det spelar ingen roll.

Nu gör Ryssland precis som USA och då blir alla här rasande.

Man ser vilket grepp USA har om vår media och kultur. Vi är verkligen useful idiots.
Eftersom du sitter och gråter över USAs bombningar. Antar då att du föredrar att leva i ett samhälle där Saddam Hussein, Khadaffi eller talibanerna har ett starkt grepp om media och kultur. Rekommenderar dig då att söka asyl hos Putin så får du uppleva en hel del av det.
Citera
2022-03-25, 11:38
  #101571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zwensson
Absolut inte OT i mina ögon.

Är du moderator för denna tråd?

Nej men så fort någon säger att det är en rysk invasion av en suverän stat så dyker det upp något mongo och skriver hurr durr….USA blabla IRAKb labla öhhhh..?

Enormt tjatigt att ni inte bemöter i sak istället. Det har skrivits hundratals ggr i tråden nu att det knappast var någon som störde USAs invasion av Irak. Lägg ner bara.
Citera
2022-03-25, 11:38
  #101572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Kanske när Ryssland bestämmer sig strunta i krigets lagar och utnyttjar sin överlägsenhet?

Ukraina borde ha fredsförhandlarna första dagen. Det här kan bara sluta på två sätt, total utplåning av Ukraina eller total utplåning av hela Europa.

Du menar ryssland borde ha förhandlat första dagarna.
Nu är dom bara pinsamma. Har visat alla sina svagheter o hur värdelösa deras militär egentligen är.
Detta kan bara sluta med att din kära putin plockas bort. Antagligen så hängs han.

Du kan trolla vidare nu.
Citera
2022-03-25, 11:38
  #101573
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratSkeppet
Han torpederade ekonomin och samhället till den grad att "Den stora depressionen" framstår som en stilla bris i jämförelse. Han skapade en geopolitisk kontext som dödsdömde Rysslands demokratiprojekt och omöjligjorde fortsatt fred i Europa. Enbart i jämförelse med någon så totalt inkompetent som Gorbatjov framstår Putin som en fantastisk ledare.
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ekonomin var redan förstörd. För Gorby var det som att sparka i gång en död häst. Det var slut. Hans stora eloge var att avgick utan en stor smäll.

Gorbatjov och han tidigare ledaren som faktiskt blev avsatt kan man diskutera olika fel de gjort eller vad de kunnat göra bättre. När det gäller Putin så har vi ett sådant specifikt felaktigt beslut som ändrat hela säkerhetsordningen i välden, krossat Rysslands militära förmåga och dess ekonomi. Och dess förtroende och anseende i välden. Gorbatjov kanske orsakade det samma genom flera beslut under en längre tid, men det finns nyanser. När det gäller Putin så är det före och efter 24 februari 2022. Det finns inga nyanser utan han felbedömde precis allt och skapade en enorm skada för Ryssland genom det enskilda beslutet att invadera Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Lutar trots allt åt att Ukraina får släppa nämnda ryskkontrollerade områden — väldigt motvilligt för Kiev, ska väl sägas, men det vete fan om de har något val, eller om det finns några alternativ. Det skulle svida. På samma gång som det ger Putin någonting att visa upp.

Varför är det i någons intresse att Putin har något att visa upp? Det bästa är ju att han framstår som en galen förlorare som förstört sitt eget land ekonomiskt och militärt. Det du föreslår är bara bra för en enda enskild människa i hela världen och det är Putin. Och han är också den person vars framgång alla andra skiter mest i.
Citera
2022-03-25, 11:39
  #101574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivaxxer
Ingen idé att lyssna på rysstrollen.

Ryssen är känd för att inte ta ansvar för någonting, skylla på alla andra och samtidigt sitta och grina med en stor offerkofta.

Ryssland, you fucked up!

Det är ju samma israelisk-Ukrainske oligark som finasierar både nazistiska Azovbattalionen, Zelensky och Familjen Biden. Samma oligarker har betalt Putins palats. - Ukrainas BNP ägs till 85% av 50 st oligarker som fjärrstyr landet från Tel Aviv och finanskvarteren i London samt från lyxfartyg. Ukraina var redan stulet tack vare det ditplacerade fyllot Jeltsin. Så om Ukrainas folk vinner kriget. Vem ÄGER då deras land?

Finns en tråd om detta här.
(FB) Många trådar leder till en person i detta krig. Oligark Igor Kolomoisky
Citera
2022-03-25, 11:39
  #101575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nordanvindarna
Whataboutism kallas det och är en av de få saker där Ryssland är världsledande

Ja det är uppenbart inte så resurskrävande. Varken ekonomiskt eller begåvningsmässigt
Citera
2022-03-25, 11:43
  #101576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Rysslands krav är att Ukraina ska avväpnas, Nazisterna och regeringen elimineras, och att Ryssland sedan ska garantera Ukrainas säkerhet. Allt annat kommer att betraktas som en förlust.

Ska man ställa krav måste man vinna. Rysslands krav kräver en villkorslös Ukrainsk kapitulation. Och för att det ska kunna bli så måste Ryssland dels knäcka Ukraina rejält dels vara beredda att upprätthålla en flerårig kapitulation. Ska förhandlingar om stillestånd kunna resultera i en hållbar fred måste det vara ömsesidiga åtaganden. En fred som drabbar den ena parten oproportionerligt hårt i förhållande till läget på slagfältet blir aldrig hållbar.

Och att Ryssland ska garantera Ukrainas säkerhet är ju bisarrt. Tänk om Ukraina inte vill ha sin säkerhet garanterad av Ryssland, utan om de vill ha sina gränser garanterade av Ryssland?

Eliminera regeringen? Presidenten är faktiskt folkvald. Varför ska Ryssland bestämma vem som ska styra i grannländerna?
Citera
2022-03-25, 11:44
  #101577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Gorbatjov och han tidigare ledaren som faktiskt blev avsatt kan man diskutera olika fel de gjort eller vad de kunnat göra bättre. När det gäller Putin så har vi ett sådant specifikt felaktigt beslut som ändrat hela säkerhetsordningen i välden, krossat Rysslands militära förmåga och dess ekonomi. Och dess förtroende och anseende i välden. Gorbatjov kanske orsakade det samma genom flera beslut under en längre tid, men det finns nyanser. När det gäller Putin så är det före och efter 24 februari 2022. Det finns inga nyanser utan han felbedömde precis allt och skapade en enorm skada för Ryssland genom det enskilda beslutet att invadera Ukraina.



Varför är det i någons intresse att Putin har något att visa upp? Det bästa är ju att han framstår som en galen förlorare som förstört sitt eget land ekonomiskt och militärt. Det du föreslår är bara bra för en enda enskild människa i hela världen och det är Putin. Och han är också den person vars framgång alla andra skiter mest i.

Du har helt rätt. Folk verkar inte förstå skillnaden mellan Ryssland och USA. Ryssland försöker fundamentalt ändra världsordningen. USA har brutit mot den i vissa fall men aldrig velat ändra den. Det är ett skäl till att Europa säger fuck you med i princip en röst. Kineserna är inte heller glada. Sen att de försöker tjäna pengar på det är en annan sak. Endast fåtal länder stödjer Ryssland. Syrien för att de har en skuld. NK för de har inte tänkt genom det hela och reagerar med ryggmärgen. Alltid emot USA. Eritrea vet i fan.
Citera
2022-03-25, 11:44
  #101578
Medlem
Jofs avatar
Finns det något hinder mot att Ukraina 🇺🇦 skickar bomber mot Ryssland?
Citera
2022-03-25, 11:45
  #101579
Medlem
Ravatoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Det är ju samma israelisk-Ukrainske oligark som finasierar både nazistiska Azovbattalionen, Zelensky och Familjen Biden. Samma oligarker har betalt Putins palats. - Ukrainas BNP ägs till 85% av 50 st oligarker som fjärrstyr landet från Tel Aviv och finanskvarteren i London samt från lyxfartyg. Ukraina var redan stulet tack vare det ditplacerade fyllot Jeltsin. Så om Ukrainas folk vinner kriget. Vem ÄGER då deras land?

Finns en tråd om detta här.
(FB) Många trådar leder till en person i detta krig. Oligark Igor Kolomoisky

Vad får den där oligarken ut av detta krig då?
Citera
2022-03-25, 11:47
  #101580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Finns det något hinder mot att Ukraina 🇺🇦 skickar bomber mot Ryssland?


Då skulle Ryssland totalmobilisera vilket Ukraina inte vill.

Men det kan bli aktuellt i nästa krig, fortsättningskriget, eftersom orättvisor mot Ukraina finns kvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in