2022-03-23, 16:17
  #709
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Med det menas att Isarel är det land i MÖ som Europa har de starkaste banden till, både kulturellt och politiskt. Utan tvekan det mest demokratiska landet i regionen. Det är det land med vilket vi lättast och bäst kan samarbeta. Och bör samarbeta, och inte stöka till relationerna med som Sverige har gjort.

Vad har vi haft för fördelar med att ha Israel som allierad? När brödraskap skapas mellan två nationer behöver det finnas fördelar för bägge parterna. Vad för slags samarbete är viktigt när vi talar om Israel?

Lägg märke att jag skulle ifrågasätta på samma sätt att vi vurmar för palestiner. Jag föraktar egentligen kriget om heliga landet mellan höger och vänster, det är inget vi ska lägga oss i. Vi bör definitivt inte vara delaktiga i att slå ner Israels fiender.

Kina kommer nu att erövra Mellanösterns hjärtan (eller plånbok) genom att helt skita i Israel-Palestina frågan, vilket är det enda rätta.

Citat:
Jag förmodar att Du lagt märke till att Sverige haft en omfattade immigration från Syrien, och att detta knappast medfört några fördelar.

Det är ju allt annat än Syriens fel. Jag förstår fortfarande inte varför du tycker att just Syrien (en utav de mest kristen-vänliga regeringarna i Mellanöstern) är en fiende till Västeuropa eller USA.

Hillary Clinton eller Jeb Bush hade antagligen invaderat landet och orsakat att sunni-islamister tar över, då kan vi tala om möjliga fiender.

Du tycks ha en naiv syn på USAs mellanösternpolitik och alla proxykrig som orsakat de flyktingskatastrofer som vi står inför. Kom ihåg då de som verkligen sökte hjälpa Norra Europa, det var visigradländerna med sina murar och restriktioner (trots att människor inte ens ville stanna i de länderna).

USA har inte varit en vän man kan förlita sig på, i alla fall inte sedan kalla krigets slut, men det är givetvis inte heller Ryssland.

Men ifall Ukraina lyckas stå emot denna övermäktiga fiende så står vi i skuld till Ukraina. Sverige bör skicka minst 100 miljarder kronor för Ukrainas återbyggnad (antagligen mer än så), de kan ha bromsat hela ryska militärmakten och vi alla vet att svenskarna inte skulle ha slagits som ukrainarna för vårat land.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2022-03-23 kl. 16:42.
Citera
2022-03-23, 16:45
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det var islams expansion som lade grunden till korstågen.

Den andre kan vara vän, men också fiende.

Afganistankriget startade med att en ateistisk kommunism skulle besegra (reformera om du vill) islamska gamla sedvänjor.

Menas problem har en grund i osmanska rikets kollaps.

Osv...

Om man läser snabbt historien gällande Jerusalem, så kan man se att det varit ett ständigt flöde av olika folk och därmed religioner. Skillnaden är att när muslimerna hade staden så accepterade dessa existensen av kristna och kristendomen, när de kristna kom så slaktade man sina "fiender".

"638 utökade Rashidunkalifatet sin makt till att omfatta Jerusalem.[18] Med den muslimska erövringen av Syrien tilläts judar att flytta till staden[19] och rashidunkalifen Umar ibn al-Khattab utfärdade ett dekret tillsammans med den kristne patriarken Sophronius att kristendomens utövare och heliga platser i staden skulle skyddas under det muslimska styret."


"1099 erövrades Jerusalem av de kristna korsriddarna som massakrerade de flesta av de judiska och muslimska invånarna i staden i ett angreppskrig. Jerusalem belägrades och ett kristet kungadöme instiftades. På mindre än ett år sjönk befolkningen från 70 000 till 30 000.[25]"

Rejäl skillnad i inställningen till den "andre" skulle jag hävda.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jerusalem
Citera
2022-03-23, 16:50
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Den muslimska expansionen börjar redan på 600-talet, under det att korstågen påbörjasförst på 1100-talet. Iberiska halvön blev erövrad av morerna 711. Konstantinopel erövrades av turkarna 1453.



Orsak-verkan-förhållandena är betydligt mer komplicerade än Du föreställer Dig. Du bortser t ex helt från den demografiska utvecklingen.


jag svarade just Zigge i detta ämne du kan läsa där.

Och vad sjutton har demografi med detta att göra?
Citera
2022-03-23, 17:15
  #712
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det var islams expansion som lade grunden till korstågen.

Den andre kan vara vän, men också fiende.

Afganistankriget startade med att en ateistisk kommunism skulle besegra (reformera om du vill) islamska gamla sedvänjor.

Menas problem har en grund i osmanska rikets kollaps.

Osv...

Karta som enkelt förklarar antalet jihads gentemot korståg genom historien:

https://i.imgur.com/bpnbqRI.jpg

De är kort sagt ojämförbara.

Muslimer från Nordafrika till Ottomanska imperiet har dessutom gjort miljontals kristna europeer till slavar, och dessutom stått för folkmord på miljontals kristna.

Korstågen var en parantes i historian jämförelsevis, och de erövrade länderna hade kristen majoritet så det är tarvligt att ens se det som en erövring av ett främmande folkslag. Vi kunde ha behandlat judarna och muslimerna som bodde där bättre under erövringen, givetvis. Men detta var medeltiden...mongolerna var påväg att skapa floder av blod genom muslimska Världen (liksom Ryssland). Korstågen var som sagt en parantes i historien.

Reconquista av Iberien är en mycket viktigare och mer hjältemodig historia som vi borde återberätta istället för de kortvariga korstågen.

Vi borde även tala mer om brutaliteten i den muslimska slavhandeln av kristna europeer och den förtryck som kristna europeer levde under muslimska herrefolk. Sådant har betydelse för folkmentaliteten, lär ut historia på rätt sätt så får du folk att känna igen sin fiende (och det är inte de själva som vår etnomasochistiska historiebeskrivning gör gällande).

Se hur visigradländerna lär barnen hur man korrekt bör minnas ottomanska imperiet:

https://www.researchgate.net/publication/275874693_The_Ottoman_Age_in_Southern_Central_Euro pe_as_Represented_in_Secondary_School_History_Text books_in_the_Czech_Republic_Hungary_Poland_and_Slo vakia

Givetvis ser författaren till akademiska essän problem med "steorotyper" om turkar och muslimer.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2022-03-23 kl. 17:27.
Citera
2022-03-23, 17:27
  #713
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vad har vi haft för fördelar med att ha Israel som allierad? När brödraskap skapas mellan två nationer behöver det finnas fördelar för bägge parterna. Vad för slags samarbete är viktigt när vi talar om Israel?

Lägg märke att jag skulle ifrågasätta på samma sätt att vi vurmar för palestiner. Jag föraktar egentligen kriget om heliga landet mellan höger och vänster, det är inget vi ska lägga oss i. Vi bör definitivt inte vara delaktiga i att slå ner Israels fiender.

Kina kommer nu att erövra Mellanösterns hjärtan (eller plånbok) genom att helt skita i Israel-Palestina frågan, vilket är det enda rätta.

Vår fördel är att vi (Västvärlden) har en kontakt i MÖ som inte har ägnat sig åt att anfalla oss under flera hundra år. Vi är historiskt, delvis religiöst och kulturellt befryndat med Israel.

Citat:
Det är ju allt annat än Syriens fel. Jag förstår fortfarande inte varför du tycker att just Syrien (en utav de mest kristen-vänliga regeringarna i Mellanöstern) är en fiende till Västeuropa eller USA.

Hillary Clinton eller Jeb Bush hade antagligen invaderat landet och orsakat att sunni-islamister tar över, då kan vi tala om möjliga fiender.

Du tycks ha en naiv syn på USAs mellanösternpolitik och alla proxykrig som orsakat de flyktingskatastrofer som vi står inför. Kom ihåg då de som verkligen sökte hjälpa Norra Europa, det var visigradländerna med sina murar och restriktioner (trots att människor inte ens ville stanna i de länderna).

USA har inte varit en vän man kan förlita sig på, i alla fall inte sedan kalla krigets slut, men det är givetvis inte heller Ryssland.

Nej, varken USA eller Ryssland i det avseendet. Jag var emot Irakkriget redan 2003, främst av strategiska skäl. Problemet är att enbart USA har militär kapacitet att stå emot Ryssland och Kina, och det är den supermakt som vi i alla fall har något gemensamt med. Minns att Syrien också varit Israels fiende sedan 1948.

Citat:
Men ifall Ukraina lyckas stå emot denna övermäktiga fiende så står vi i skuld till Ukraina. Sverige bör skicka minst 100 miljarder kronor för Ukrainas återbyggnad (antagligen mer än så), de kan ha bromsat hela ryska militärmakten och vi alla vet att svenskarna inte skulle ha slagits som ukrainarna för vårat land.

Jag läste just att Sverige skickar ytterligare 5000 pansarskott, så något sker ändå. Synd att vi inte kan skicka pansarvärnsrobotar också.
Citera
2022-03-23, 17:29
  #714
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och vad sjutton har demografi med detta att göra?

Ursäkta?

Demografi är en helt avgörande faktor. Demografi påverkar demokrati, ett lands utveckling, en folkgrupps överlevnadspotential, ett lands krigföringsförmåga, ett lands inre fredliga förhållanden, ett pensionssystems bärkraftighet.

Håhåjaja! Allt skall man behöva förklara.
Citera
2022-03-23, 18:08
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ursäkta?

Demografi är en helt avgörande faktor. Demografi påverkar demokrati, ett lands utveckling, en folkgrupps överlevnadspotential, ett lands krigföringsförmåga, ett lands inre fredliga förhållanden, ett pensionssystems bärkraftighet.

Håhåjaja! Allt skall man behöva förklara.
Aha du...lägg ut texten kring vad demografi har med demokrati att göra?

Det föds eller "invandras" barn nr xxxxx till befolkningen..och DÅ plötsligt! kan Sverige inte längre vara en demokrati?
Eller det dör åldring nr yyyyyy och DÅ kan plötsligt inte längre landet vara en demokrati...
Citera
2022-03-23, 18:30
  #716
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vår fördel är att vi (Västvärlden) har en kontakt i MÖ som inte har ägnat sig åt att anfalla oss under flera hundra år. Vi är historiskt, delvis religiöst och kulturellt befryndat med Israel.

Svarar inte konkret vad Israel gör för att hjälpa europeiska intressen.

Syriska staten har inte och kommer inte ha vilja eller möjlighet att anfalla Europa inom närmsta 100 åren, en religiös kalifat kanse har det när USA, Saudi Arabien, Turkiet och våra övriga "allierade" lyckats stycka sönder syriska staten.

Finns fler kristna i Syrien och Libanon än i Israel.

Vi har aldrig behandlat kristna länder i området som allierade, som exempelvis Armenien, antagligen första kristna folket i Världen och helt bortglömda och slängda som en stycke kött åt turkiska vargar.

Förstår att armenier, kristna araber och europeer i Sydöstra Europa ser Ryssland som enda supermakten de kan förlita sig på.
Citera
2022-03-23, 18:56
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Karta som enkelt förklarar antalet jihads gentemot korståg genom historien:

https://i.imgur.com/bpnbqRI.jpg

De är kort sagt ojämförbara.

Muslimer från Nordafrika till Ottomanska imperiet har dessutom gjort miljontals kristna europeer till slavar, och dessutom stått för folkmord på miljontals kristna.

Korstågen var en parantes i historian jämförelsevis, och de erövrade länderna hade kristen majoritet så det är tarvligt att ens se det som en erövring av ett främmande folkslag. Vi kunde ha behandlat judarna och muslimerna som bodde där bättre under erövringen, givetvis. Men detta var medeltiden...mongolerna var påväg att skapa floder av blod genom muslimska Världen (liksom Ryssland). Korstågen var som sagt en parantes i historien.

Reconquista av Iberien är en mycket viktigare och mer hjältemodig historia som vi borde återberätta istället för de kortvariga korstågen.

Vi borde även tala mer om brutaliteten i den muslimska slavhandeln av kristna europeer och den förtryck som kristna europeer levde under muslimska herrefolk. Sådant har betydelse för folkmentaliteten, lär ut historia på rätt sätt så får du folk att känna igen sin fiende (och det är inte de själva som vår etnomasochistiska historiebeskrivning gör gällande).

Se hur visigradländerna lär barnen hur man korrekt bör minnas ottomanska imperiet:

https://www.researchgate.net/publication/275874693_The_Ottoman_Age_in_Southern_Central_Euro pe_as_Represented_in_Secondary_School_History_Text books_in_the_Czech_Republic_Hungary_Poland_and_Slo vakia

Givetvis ser författaren till akademiska essän problem med "steorotyper" om turkar och muslimer.

Jo, men vi stereotypiserar kristna vita män något förskräckligt...
Citera
2022-03-23, 18:59
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om man läser snabbt historien gällande Jerusalem, så kan man se att det varit ett ständigt flöde av olika folk och därmed religioner. Skillnaden är att när muslimerna hade staden så accepterade dessa existensen av kristna och kristendomen, när de kristna kom så slaktade man sina "fiender".

"638 utökade Rashidunkalifatet sin makt till att omfatta Jerusalem.[18] Med den muslimska erövringen av Syrien tilläts judar att flytta till staden[19] och rashidunkalifen Umar ibn al-Khattab utfärdade ett dekret tillsammans med den kristne patriarken Sophronius att kristendomens utövare och heliga platser i staden skulle skyddas under det muslimska styret."


"1099 erövrades Jerusalem av de kristna korsriddarna som massakrerade de flesta av de judiska och muslimska invånarna i staden i ett angreppskrig. Jerusalem belägrades och ett kristet kungadöme instiftades. På mindre än ett år sjönk befolkningen från 70 000 till 30 000.[25]"

Rejäl skillnad i inställningen till den "andre" skulle jag hävda.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Det var inte bara Jerusalem utan hela Byzan och Iberiska halvön t ex. Sicilien med mera.

Det är för att du enögt ignorerar alla andra delar av den historien som du missar poängen. Turkarna borde flytta hem.
Citera
2022-03-23, 20:37
  #719
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det förhåller sig fastmer så att ju mer makt koncentreras, ju mer kraft använder makten för att motverka granskning och utkrävande av ansvar. I ett maktfördelande system tillskapas däremot drivkrafter för att granska de andra maktfunktionerna. I ett system med ca två-fyra maktfunktioner är det tämligen tydligt var makten befinner sig.



Låt oss utvärdera det när någon sorts opartisk bedömning kan ske på plats. Många "givna sanningar" har fått omprövas när krig tagit slut.



Vad vi framför allt gör att vi ställer oss mot ett allt mera fascistiskt Ryssland, som inte kallar sitt krig för ett krig och vill förbjuda andra detsamma. Det är uppriktigt sagt svårt att se varför Du vurmar så för en korrupt, auktoritär och förtryckande statsbildning som Ryssland.


Du låter nästan som en anarkist för det bästa enligt dig måste ju vara att alla har exakt lika mycket makt. Men var ligger då ansvaret? Det är en rejäl tankevurpa du ger uttryck för. Och det är knappast så att folk inte märker av resultatet av usel maktutövning. Är makten då mer koncentrerad så är det enkelt att se var ansvaret ligger. I ett egalitärt system så är det nästintill omöjligt utan de som sitter vid makten kan skylla ifrån sig på allt och alla och nästan alltid komma undan med det. Det är faktiskt riktigt besynnerligt att du tror på kollektivisering av ansvar. För det blir resultatet av det du förordar.

I ljuset av den förödande(och lögnaktiga) krigspropaganda som bedrivs i väst så är det nog bra om andra källor och en mer nyanserad bild får utrymme. Människor i väst har rätt att få veta vad som egentligen pågår. Om inte annat för att minska risken för att vita européer återigen tvingas till enorma blodsoffer på Mammons altare.

Jag har flera gånger redogjort för syn på Ryssland(och Kina). För mig handlar det enbart om att försvaga och helst krossa globalisterna med USA i spetsen. Ryssar och kineser är vare sig mina eller vita européers fiender. Vår fiende finns redan mitt ibland oss sen länge och han kontrollerar våra länder. Att dra ”fascistkortet” fungerar förresten inte så bra efter 2 år av corona-och vaccintyranni i väst.
Citera
2022-03-23, 21:19
  #720
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det som tillkom efter republikens fall var i princip oviktiga provinser som mest gav Rom lite gloria, varesig England eller den väldigt kortvariga Germania var av mycket värde åt provinsen. Vad är det emot hela Italien, Grekland, mindre Asien, Gaul, Syrien, Egypten, Kartago?

Inget. En liten prick i Rom börjar växa som republik och den erövrar den civiliserade Världen:

https://www.youtube.com/watch?v=w5zYpWcz1-E

Det fanns ingenting i den barbariska Skottland eller Germanien, de var nomadfolk som knappt hade jordbruk. När man kortvarigt erövrade Germanien så flyttade bara germanerna till Östeuropa och hela vägen tikk svarta havet. Så Rom bestämde sig att inte översträcka imperiet.

Imponerande hade det varit ifall någon kejsare hade försökt sig på att bli en Alexander och exempelvis erövra Persien och därefter den betydligt enklare (men ännu rikare) Indien.

Hur tänker du dig att att en liten stadsrepublik tog över allt runt medelhavet på 400 år? Varför var inte den tidigare romerska kungadömet lika framgångsrik?



Du kan sitta och fråga dig vilka miljardärer i Kina eller USA som haft hjälp genom att vara vänner med staten eller användandet av korrupta banksystem, men till saken hör att de lyckas producera produkter och tjänster som alla vill använda i vår globala marknadsekonomin och detsamma kan inte sägas om ryska miljardärerna som bara stulit landets naturresurser.

Skillnaden är som dag och natt mellan globala ekonomiska supermakter och ett u-land som Ryssland som lever på naturresurser.

Hur mycket oligarkerna har att säga om rysk politik kan jag inte säga, så länge de får fortsätta stjäla ryssarnas pengar så är de måttligt ointresserade i Ryssland tycks det som.

Givetvis flytter det nedåt att ha en korrupt elit, därmed att ryska befolkningen är Europas mest neddrogade, HIV-berikade, alkoholiserade land med högst abortantal i världen, högst skilsmässoantal i Europa, lägst medellivslängd, högst antal mord per capita (värre än USA och maffialandet Albanien till och med), och bland de mest uppochnedvänd befolkningspyramid (ok, några fattigare länder i Östeuropa har det värre), etc.

Ryssland kan med alla mått kallas för Europas konservativa mardröm. Men de ogillar ju bögar så de får godkänd från din sida.




Du fortsätter med din tragiska propaganda om Rysslands överlägsna militärteknologi, men den ser ju inte så imponerande ut just nu. Turkiska långsamma budgetdrönare lyckas till och med slå ut en massa ryska tanks, ser inte alls imponerande ut.

Varför skulle sedan ett land som inte är ett högteknologisk centrum i något annat avseende ha Världens bästa militärteknologi? USA exporterar ifall inget annat 3 gånger mer militärutrustning än Ryssland.

Jag repeterar vad jag sade tidigare: ett liberalt Japan med 1,4 miljarder invånare och liberalt Sydkorea med 1,4 miljarder invånare skulle visa mycket mer imponerande resultat än Kina.

Kineser i liberala ekonomier tjänar ju ca 10 gånger mer än kineser i Kina. I Singapore har de byggd upp världen rikaste land i en liten ö utan naturresurser. Herregud, ge mig 1,4 miljarder kineser hårdarbetande och kunskapstörstande så kan till och med jag bygga vad som helst.


Rom var mycket mer än bara geografiskt territorium. Jag vet inte om du återigen ifrågasätter historikers samstämmiga uppfattning att Rom nådde sin absoluta höjdpunkt under andra århundradet e.kr? Det stämmer förövrigt inte att Germanien var ekonomiskt ointressant för Rom. De visste att Germanien var rikt på mycket som var hett eftertraktat i Rom. Som pälsar, skinn, bärnsten, järn och ädelmetaller.

Jag vet inte om att jag tycker att sånt som värdelösa elbilar, internethandel med krimskrams och social media är produkter som är vare sig mer imponerande eller efterfrågade jämfört med mycket av det som kommer från Ryssland. Men du kanske kan äta dig mätt på facebook och trösta dig med en tur i din Tesla när exporten av spannmål och ammoniumnitrat från Ryssland nu försvinner. När trasiga satelliter inte längre kan ersättas för att ryska raketmotorer inte finns tillgängliga så kanske du fäller en liten tår dock för då kan det vara slut på Netflixsändningarna.

De sociala problemen i Ryssland har ältats till leda av dig och dina kompisar här i tråden. Mitt svar är detsamma som tidigare. Dessa har inget med dekadens att göra och framförallt är det inte den nuvarande regimen som orsakat de sociala problemen. Dekadens är vad som utmärker väst. Det är inte bara ratandet av homoagendan som gör Ryssland till en konservativ förebild utan även feminism lyser med sin totala frånvaro. Könsdysfori och transvestiter existerar inte heller i det offentliga rummet och framförallt är sånt inte normaliserat som i väst.

Du kan inget om militärteknologi och babblar bara en massa strunt. Att du hänvisar till USAs export understryker bara det. Låt mig ta ett konkret exempel. USA har supersoniska missiler som gör Mach 1 men inga hypersoniska missiler. Rysslands hypersoniska missil Kinzhal som använts vid ett par tillfällen i Ukraina gör Mach 10 och är dessutom manövrerbar i den hastigheten. Utgångshastigheten för Kinzhal är flera gånger högre än sluthastigheten för USAs snabbaste supersoniska missil. Därtill kan Kinzhal bära ca 3x högre vikt. Fundera lite på vad detta innebär. Om du vill kan vi även ta en genomgång av Rysslands nukleära och icke-nukleära EMP-teknologi. USA har inget som liknar detta och inget försvar mot det. Kina har heller inget av det här förövrigt.

En liten matteläxa du kan få mig är att räkna ut när Kinas BNP per capita går förbi Sydkoreas och Japans. Fast egentligen är det inte intressant för det vi diskuterade. Nämligen aggregerad ekonomisk makt och framgång. Men att Kina snart är världens ekonomiskt mäktigaste land verkade du ha fattat tidigare i alla fall. Däremot är det högst oklart om du inser implikationerna av det. Jag får inte det intrycket när du ständigt skrävlar och skroderar om USA som den värste bröstbankare i amerikanska mellanvästern. Förstår du verkligen hur mycket av USAs välstånd som bygger på USDs status som dominerande global reserv-och transaktionsvaluta?
__________________
Senast redigerad av Worldwatcher 2022-03-23 kl. 21:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in