2022-03-12, 11:24
  #109
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Baltikum, tidigare sovjetnationer, anslöt till NATO. Där svalde Ryssland sin stolhet. Men att göra det gång på gång bådar inte gott och någon gång måste man säga stopp.

Nej, ditt sätt att tänka innebär mer aggression från Väst som leder till ett nytt världskrig.
Det är upp till putin om han vill initiera ett tredje världskrig som han skulle förlora.

På sikt kan det dock vara värt ett världskrig för att få en mer stadig fred. Att ha konflikt mellan super-makter är extremt farligt. Om vi istället har en väldigt dominant makt så minskar risken för att den dominanta makten blir attackerad då det är självmord att initiera en sån konflikt.

Fred genom styrka fungerar. "Appeasement" uppmuntrar till aggression.
Citera
2022-03-12, 11:25
  #110
Medlem
undercover-racists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Det är upp till putin om han vill initiera ett tredje världskrig som han skulle förlora.

Ingen skulle vinna på det.
Citera
2022-03-12, 11:26
  #111
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InteAntiVaxxer
Det var ju detta man försökte göra. Det är därför vi har krig nu

Det är krig i Ukraina för att Ukraina inte är med i NATO. Putin vågar ej invadera ett NATO-land.

Citat:
Ursprungligen postat av InteAntiVaxxer
Vilka realpolitiska konsekvenser fick vi? Vi fick mer USA-ledda krig, mer USA-ledda interventioner, mer USA-ledda revolutioner.

Det är en sak och stå på en presskonferens och snacka. Det är en annan sak att agera.

Ja, kan ett land komma undan med invasioner fortsätter de ofta. Därför det är viktigt ej låta Ryssland komma undan.
Citera
2022-03-12, 11:28
  #112
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Ingen skulle vinna på det.
Fel.

Att få världsherravälde är en stor och fin vinst. Blir inga mer krig efter det och man kan då fokusera på annat än militär upprustning.

Annars skjuter vi bara kriget framför oss vilket kan leda till något värre än kärnvapenkrig.
Citera
2022-03-12, 11:28
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Du tror på allvar att Ryssland hade invaderat ifall Ukraina fortfarande hade haft 3000 kärnvapen?

Verkligheten: Putin invaderade för att Ukraina inte hade kärnvapen att försvara sig med.

Sverige avsa sig sin möjlighet att skaffa kärnvapen i början av 1960 talet. Sannolikt efter starka påtryckningar från Kennedy administrationen, som starkt arbetade för icke-spridning.

Vore det då så bra om Ukraina är kärnvapenbestyckat 2022? Styrt av kleptokratiska oligarker.
Citera
2022-03-12, 11:29
  #114
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Baltikum, tidigare sovjetnationer, anslöt till NATO. Där svalde Ryssland sin stolthet. Men att göra det gång på gång bådar inte gott och någon gång måste man säga stopp.

Nej, ditt sätt att tänka innebär mer aggression från Väst som i sin tur leder till ett nytt världskrig.

Att Baltikum anslöt sig till NATO är Rysslands eget fel. Efter att Moskva olagligt ockuperade baltstaterna i ett halvt sekel är det naturligt att de sökte skydd mot Ryssland.
Citera
2022-03-12, 11:30
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silvret
Det är krig i Ukraina för att Ukraina inte är med i NATO. Putin vågar ej invadera ett NATO-land.



Ja, kan ett land komma undan med invasioner fortsätter de ofta. Därför det är viktigt ej låta Ryssland komma undan.

Ja det har ju blivit så jättebra med alla dessa liberala krig under de senaste 20 åren.
Citera
2022-03-12, 11:33
  #116
Medlem
Silvrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Ja det har ju blivit så jättebra med alla dessa liberala krig under de senaste 20 åren.

Nej, de av George W Bush initierade krigen i Irak och Afghanistan var katastrofer vilket jag med flera insåg redan från början. Men de krigshetsare som försvarar Rysslands invasion i Ukraina tycker uppenbarligen det är toppenbra när länder invaderas.
Citera
2022-03-12, 11:38
  #117
Medlem
undercover-racists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Fel.

Att få världsherravälde är en stor och fin vinst. Blir inga mer krig efter det och man kan då fokusera på annat än militär upprustning.

Annars skjuter vi bara kriget framför oss vilket kan leda till något värre än kärnvapenkrig.

Fel

Jorden skulle vara obeboeligt efter ett tredje världskrig. Om det mot förmodan skulle finnas ett beboeligt ställe kvar på jorden med en västerländsk regering och värdegrund, så skulle inbördeskrig bli aktuellt istället med tiden. Väst är destinerad för undergång.
Citera
2022-03-12, 11:40
  #118
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av undercover-racist
Jorden skulle vara obeboeligt efter ett tredje världskrig.
Vad får dig att tro det?

2056 kärnvapen har redan detonerats via test och jorden är fortfarande beboelig, ingen katastrof inträffade.
Citera
2022-03-12, 11:41
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Här beskriver den världsberömda Professorn John Mearshimer som studerat detta i hela sitt liv, exakt varför journalister och kolumnister i väst har fel om Ukraina-Ryssland kriget och talar dessutom om vad som kommer hända, och varför Ryssland aldrig kommer ge upp detta. Detta är ett existentiellt hot för dem, så de kommer ge allt de har. Även om de förlorar sin arme så kommer de börja använda större och större kanoner och även kärnvapen för att helt platta till Ukraina, vilket är mycket farligare än om de vinner kriget, för då riskerar vi alla att dras in i ett ovinnbart krig. Det bästa som kan hända enligt honom är om Ukraina ger upp, allt annat leder till onödigt lidande och död i ett ovinnbart krig, med en konstant expanderande risk för resten av världen ju längre tid detta drar ut på tiden..

https://youtu.be/T6mw9U62ZJU

Denna gubbe har oftast rätt, har han rätt även denna gång? Här kan du se hur han förutstpådde 5 saker redan 2011 som vi idag kan se att han hade rätt om, bland annat att USA skulle förlora Afghanistankriget https://youtu.be/sKFHe0Y6c_0

Eller tycker du det är värt att "chansa" på att Ryssen förlorar hela sin armé och att Ryssen kommer lugna sig utan att använda större bomber för att göra slut på detta existentiella hot? En dåres chansning, anser jag.

Mearsheimer har otaliga gånger klargjort att det är en teori som han arbetar med. Men om man använder teorin om offensiv realism för att analysera verkligheten (den handlar om hur stormakter agerar) så får man rätt ungefär 75 % av fallen (vilket är rätt framgångsrikt i denna komplicerade värld).

Det fel som många gör är att blanda in frågor om rätt/fel och moral. Vilket vi svenskar tenderar att göra eftersom vi är marinerade i det sättet att tänka.

Mearsheimer analyserar bara situationen som den rent faktiskt ser ut utan att ta med frågor om rätt eller fel eftersom stormakter genom hela den kända världshistorien agerat som de har agerat. Vi behöver bara backa bandet till NATOs terrorbombningar av Serbien i slutet av 1990 talet för att se hur meningslöst det är att tro att det är fråga om gott/ont/moral.

För att förstå vad Mearsheimer säger (han är f.ö. klassiskt liberal själv) måste man försöka ta bort moraliskt tänkande för att förstå vad som händer och om möjligt förutse vad som riskerar att komma hända.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2022-03-12 kl. 11:50.
Citera
2022-03-12, 11:42
  #120
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Henry Kissinger, som får sägas vara en av världens ledande utrikespolitiska experter, varnade för över 15 år sedan att den här situationen skulle uppstå. Nyckeln till det hela var enligt honom att ryssarna aldrig skulle acceptera ett Ukrainsk medlemskap i NATO.

Artikeln från Washington Post som jag citerar, skrevs 2014 & är intressant läsning. Från någon som verkligen realistiskt analyserat situationen utan att blanda in en massa känsloargument.
The west is largely Catholic; the east largely Russian Orthodox. The west speaks Ukrainian; the east speaks mostly Russian. Any attempt by one wing of Ukraine to dominate the other — as has been the pattern — would lead eventually to civil war or break up.
To treat Ukraine as part of an East-West confrontation would scuttle for decades any prospect to bring Russia and the West — especially Russia and Europe — into a cooperative international system.
The politics of post-independence Ukraine clearly demonstrates that the root of the problem lies in efforts by Ukrainian politicians to impose their will on recalcitrant parts of the country, first by one faction, then by the other. That is the essence of the conflict between Viktor Yanukovych and his principal political rival, Yulia Tymoshenko. They represent the two wings of Ukraine and have not been willing to share power. A wise U.S. policy toward Ukraine would seek a way for the two parts of the country to cooperate with each other. We should seek reconciliation, not the domination of a faction.
For the West, the demonization of Vladimir Putin is not a policy; it is an alibi for the absence of one.

Putin should come to realize that, whatever his grievances, a policy of military impositions would produce another Cold War. For its part, the United States needs to avoid treating Russia as an aberrant to be patiently taught rules of conduct established by Washington. Putin is a serious strategist — on the premises of Russian history. Understanding U.S. values and psychology are not his strong suits. Nor has understanding Russian history and psychology been a strong point of U.S. policymakers.
if Ukraine is to survive and thrive, it must not be either side’s outpost against the other — it should function as a bridge between them.
https://archive.ph/xZljw#selection-1973.279-1977.499

Som realist så modifierade han sin ståndpunkt något efter annekteringen av Krim blivit ett faktum:
In December 2016, Kissinger advised then President-elect Donald Trump to accept "Crimea as a part of Russia" in an attempt to secure a rapprochement between the United States and Russia, whose relations soured as a result of the Crimean crisis. When asked if he explicitly considered Russia's sovereignty over Crimea legitimate, Kissinger answered in the affirmative, reversing the position he took in his Washington Post op-ed
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in