2022-03-09, 15:51
  #545113
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nej jag behöver inte läsa något papper alls. Kan du inte citera och eller referera vad du anser vara relevant för diskussionen så lämnar du pappret utanför diskussionen. Jag läser (i bästa fall) dina inlägg, inte din reading list. Det är väl så ett diskussionsforum bör fungera?
Det var precis det jag gjorde. Jag citerade och refererade till det som var relevant för diskussionen och så lämnade jag en länk. Ett råd är att du slutar påstå att forskare "gissat" om du inte ens läst forskningen ifråga.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vad gäller lockdown en så försöker jag förklara för dig att det är inte säkert att alla ingående åtgärder var så meningsfulla dom du vill tro.
Det är ingen som tror något. I synnerhet inte jag. Det är forskningen som visar att så är fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
I Sverige hotades vi inte med böter, och vi har klarat oss bättre än både England och Skottland vad gäller dödsfall.
Det menar jag står i relation till de förutsättningar som rådde i Sverige. Ni hade fram till i Oktober 2021 mycket högre antal smittade än UK räknat per capita. Ni hade helt enkelt tur att den dominerande varianten i Sverige inte var samma variant som i UK, Italien och Belgien. Däremot hade Sverige enkelt kunnat hålla ned dödstalen ytterligare och hamnat på samma nivåer som t.ex. Norge, där man haft exakt samma virusvariant som i Sverige och har snarlika sociala och demografiska förutsättningar, genom att införa mer restriktiva åtgärder. Sveriges hantering har dessutom analyserats av Coronakommissionen och det råder inget tvivel om att de tycker Sverige har skött det hela bedrövligt och att man tycker att Sverige borde gjort som t.ex. UK. Det är bara att läsa slutbetänkandet.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Utan att behöva betala samma höga pris i restriktioner och det mänskliga lidande och försämrad livskvalitet det innebär. En förklaring kan vara att många faktiskt gör säkert självmant utan myndighetstvång. Massor av människor är ansvarskännande och vidtar rimliga åtgärder som fungerar för deras livssituation. Och det räcker långt att många gör det även om inte alla gör det.
Med facit i hand är jag övertygad om att folk inte på något vis blivit lidande av att inte få grilla på stranden under en månad eller två. Att alla inte mår bra av att t.ex. få sitt sociala umgänge begränsat är självklart, men nu diskuterade vi huruvida lockdown begränsar smittspridningen Och det gör den naturligtvis.

Din argumentation är minst sagt förvirrad. Du verkar mena att "lockdown begränsade inte smittspridningen eftersom folk blev upprörda när de inte fick grilla på stranden och det resulterade i försämrad livskvalité".

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men myndigheterna tycks ha en förkärlek att infantilisera sina medborgare som vore de en oregerlig skock dagisungar som behöver tydliga regler och konstant övervakning. När de i själva verket är vuxna och i många fall ansvarskännande personer som tänker både på att skydda sig själva och inte utsätta andra för risk, med for dem rimliga åtgärder.
Tydligen inte alla, i synnerhet inte de personer som hade grillfest med kompisarna på stranden när myndigheterna kämpade med att begränsa smittspridningen och försökte undvika att människor dog i onödan.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
När någon i UK förlorar jobbet för att de tagit bilen och åkt till ett fritidshus någon mil bort undrar man om det verkligen hade någon som helst betydelse för smittspridningen, förutsatt att de handlade innan de åkte och inte behövde beblanda sig med lokslbefolkningen när de kom fram. I Sverige fick man göra så, och vi klarade oss bättre. (Exemplet är f ö från Skottland.)
Ni klarade er inte alls bättre. Ni hade betydligt högre smittspridning än UK ända fram till Oktober 2021. Om UK hade agerat som Sverige hade sjukvården antagligen kollapsat redan våren 2020. Att Sverige har färre antal döda per capita (inte speciellt många, skall tilläggas) beror sannolikt på mindre antal kraftigt överviktiga, färre antal svarta personer i befolkningen men framför allt på att den dominerande virusvarianten var en helt annan än den i t.ex. UK, Belgien, Italien och Spanien.

Att det avled färre personer i Sverige har ju ingenting med Sveriges hantering av pandemin att göra. Hanteringen av pandemin och smittspridningen mäter man endast i antal smittade, inget annat. Och i det avseendet var Sverige nästan sämst i hela världen i Augusti 2020 och Sverige hade betydligt fler smittade än UK fram till Oktober 2021 och Alfa dök upp. Hade Sverige gjort mer för att minska antalet smittade hade antalet döda också minskat. Jag tycker du skall läsa Coronoakommissionens slutbetänkande, där är det väldigt tydligt vad Sverige inte gjorde. Och också vad de borde gjort.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2022-03-09 kl. 16:01.
Citera
2022-03-09, 16:11
  #545114
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det är ingen som tror något. I synnerhet inte jag. Det är forskningen som visar att så är fallet.
Du kan inte mäta något som inte hänt, dvs hur saker skulle ha utvecklat sig med andra åtgärder än de som vid togs. Därför bör du vara försiktig med uttryck som "forskning visar" i det sammanhanget.

Citat:
Att det avled färre personer i Sverige har ju ingenting med Sveriges hantering av pandemin att göra. Hanteringen av pandemin och smittspridningen mäter man endast i antal smittade, inget annat.
Smittspridningen är ett osäkert mått eftersom den inte går att mäta exakt. Man vet nämligen inte hur många man missar. Nu står vi med facit i hand och har färre döda per kapita än England och Skottland.
Citera
2022-03-09, 16:18
  #545115
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vet jättemånga som blivit smittade i senaste vågen som varit sjuka tidigare, så någon längre immunitet tycks det inte vara frågan om.

Att viruset inte längre klassas som samhällsfarligt är mest en lek med ord. För den enskilda saknar det all betydelse. Samhällsfarligt eller inte kommer sig ju av om många blir sjuka samtidigt kan det slå ut centrala samhällsfunktioner. Vad gäller dödlighet eller risk för svår sjukdom för den enskilda är det något helt annat än vad som ryms i begreppet samhällsfarligt.

Varifrån vansinnet kommer? Ja, det kommer ju av allt att döma från Kina. Viruset vet vi vad det ställer till med. Då handlar det om att försöka skydda befolkningen så gott det går. Så ser i alla fall jag på det hela. Andra (kanske du??), verkar istället anse att en del av befolkningen ska offras och att varje liten smittskyddsåtgärd är ett stort övergrepp rörande individens frihet. Jag delar inte den synen. Lika lite som jag anser att det är en mänsklig rättighet att få köra bil berusad och därigenom riskera livet på tredje part.

Fast det är ju också en lek med ord att vi kallar covid för en pandemi. Innan WHO ändrade betydelsen för ordet pandemi 2009 hade covid blivit betraktad som en kraftigare våg av influensa. Före det inkluderade pandemi ett stort antal döda, men den innebörden har nu tagits bort. I dag är en pandemi en sjukdom som sprids samtidigt över stora delar av världen.

Att folk, inklusive jag själv, först blir smittad av alfa och sedan omikron är inte så konstigt med tanke på hur många mutationer som viruset genomgått sedan alfan.
Citera
2022-03-09, 16:21
  #545116
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Istället för att jämföra med rattfylla kan man ju jämföra med andra infektioner, t ex förkylningar och influensa, som vi påverkas av. Det anses helt normalt för vuxna att bli förkylda ett par gånger per år, oftare för barn. Och för många är covid inte värre än så, samtidigt som vi är blinda för att även vanligt förekommande infektioner ibland leder till allvarliga sjukdomstillstånd.

Så bemötandet av covid bör kanske jämkas lite med hur vi förhåller oss till alla andra infektioner vi har omkring oss.

Det bästa som kan hända är väl om behandlingen utvecklas till att bli ännu bättre. Den här redan förbättrats jämfört med början av pandemin, och det verkar mer meningsfullt än att miljarder friska ska göras till försökskaniner för än det ena än det andra nya vaccinet.


Sedan när behövde 100 tusen personer uppsöka sjukhusvård pga förkylning, varav 17 tusen avled? Det är kanske den frågan du bör ställa dig.
Citera
2022-03-09, 16:38
  #545117
Medlem
GoranPongs avatar
Tegnell lämnar FHM och ska jobba för WHO istället
https://www.gp.se/nyheter/sverige/anders-tegnell-l%C3%A4mnar-folkh%C3%A4lsomyndigheten-1.67484714
Citera
2022-03-09, 17:47
  #545118
Medlem
hardusettminapas avatar
https://www.friatider.se/osterrike-stoppar-sin-tvangsvaccinering

Österrikes tvångsvaccinering blir inte av.

"Inte längre proportioneligt"

No shit

Vi ska dock aldrig glömma de politiker som för inte alls längesen röstade för detta brott mot nurnberg-konventionen och mänskliga rättigheter. De utesluter dessutom inte att tvångsvaccinering kan bli aktuellt i framtiden.

Också intressant att hotet om tvångsvaccinering knappt ökat vaccinationsgraden alls. Minns jag rätt låg den på ca 67% i November när de första tog fram förslaget, och nu fyra månader senare är den uppe i 70%. Glädjande att se att nästan alla vägrade böja sig för tyranniet.
Citera
2022-03-09, 17:53
  #545119
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du kan inte mäta något som inte hänt, dvs hur saker skulle ha utvecklat sig med andra åtgärder än de som vid togs. Därför bör du vara försiktig med uttryck som "forskning visar" i det sammanhanget.
Men mäter avsaknaden. Samma princip använder man sig av när man mäter effekten på t.ex. en hastighetsbegränsning minskar antalet olyckor (något som enligt dig alltså inte kan mätas eftersom det "inte hänt"). Läs pappret så framgår det vad man gjort och hur.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Smittspridningen är ett osäkert mått eftersom den inte går att mäta exakt. Man vet nämligen inte hur många man missar. Nu står vi med facit i hand och har färre döda per kapita än England och Skottland.
Jo, smittspridningen kan man mäta väldigt bra och uppnå hög konfidens genom att extrapolera statistik. Det är inga konstigheter alls.

I fallet med COVID-19 har man dessutom flera hundra tusen tester per dag att luta sig mot statistiskt. Antal tester per positiva fall är väldigt säkert mått på smittspridningen och felmarginalen är extremt liten. Det är den metoden man använder sig av internationellt och dessutom inom andra statistiska områden.

I fallet med COVID-19 har Sverige haft (och har fortfarande) extremt mycket högre antal positiva per capita samtidigt som man har mycket färre testade per capita. Om man som Sverige under i princip hela 2021 testar som mest 40,000 personer om dagen samtidigt som UK testar 1,3 miljoner så förstår man att den konfidensen är total. Man vet med väldigt bra säkerhet hur många som varit smittade i respektive land.

Vad man gjort i studien är att titta på rörelser i dessa siffror och på så sätt kunna notera hur de påverkas över tid i relation till t.ex. beslut att införa lockdown.
Citera
2022-03-09, 17:58
  #545120
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Sedan när behövde 100 tusen personer uppsöka sjukhusvård pga förkylning, varav 17 tusen avled? Det är kanske den frågan du bör ställa dig.

Jag är ganska säker på att minst 17 000 av de ca 180 000 svenskar som dött under valfri tvåårsperiod i den närliggande historien också var förkylda under sitt sista levnadsår. Och eftersom de flesta dör på vintern så sannolikt ganska kort innan döden.

Så, sedan alltid, är svaret på frågan.

Men eftersom din amygdala har kidnappat din övriga hjärna så förväntar jag mig inte att du kommer kunna absorbera denna information.
Citera
2022-03-09, 18:24
  #545121
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Men mäter avsaknaden. Samma princip använder man sig av när man mäter effekten på t.ex. en hastighetsbegränsning minskar antalet olyckor (något som enligt dig alltså inte kan mätas eftersom det "inte hänt"). Läs pappret så framgår det vad man gjort och hur.
Smittspridningen under en pandemi ar en helt annan sak eftersom det ligger i dess natur att variera av sig självt. Dessutom har du inte decennier av covid19-statistik bakåt att jämföra med. Det här du däremot för trafikolyckor. Hur kan du ens komma på tanken att jämföra på det viset?

Citat:
Jo, smittspridningen kan man mäta väldigt bra och uppnå hög konfidens genom att extrapolera statistik. Det är inga konstigheter alls.
Ändå vet man fortfarande inte hur många som smittats.

Citat:
Vad man gjort i studien är att titta på rörelser i dessa siffror och på så sätt kunna notera hur de påverkas över tid i relation till t.ex. beslut att införa lockdown.
Som sagt siffrorna skulle ha rört sig ändå. Tänk dig att man inför lockdown ungefär när det ändå skulle ha vänt, och låter lockdownen ta äran för en helt naturlig process.
Citera
2022-03-09, 18:27
  #545122
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Sedan när behövde 100 tusen personer uppsöka sjukhusvård pga förkylning, varav 17 tusen avled? Det är kanske den frågan du bör ställa dig.
Oj, har en på hundra sökt vård under de två år pandemin pågått? Himmel!
Citera
2022-03-09, 19:26
  #545123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Skulle tro att han blivit en belastning för myndigheten och att Tegmark helt enkelt inte vill ha honom kvar. Kanske hade han hoppats på GD-jobbet, men där förr han förstås bort.

Regeringen anställer inte en 65-åring som ny GD. De flesta i den åldern går antingen i pension eller tar andra uppdrag. Går i Gieseckes spår med WHO.
Citera
2022-03-09, 21:10
  #545124
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Men mäter avsaknaden. Samma princip använder man sig av när man mäter effekten på t.ex. en hastighetsbegränsning minskar antalet olyckor (något som enligt dig alltså inte kan mätas eftersom det "inte hänt"). Läs pappret så framgår det vad man gjort och hur.


Jo, smittspridningen kan man mäta väldigt bra och uppnå hög konfidens genom att extrapolera statistik. Det är inga konstigheter alls.

I fallet med COVID-19 har man dessutom flera hundra tusen tester per dag att luta sig mot statistiskt. Antal tester per positiva fall är väldigt säkert mått på smittspridningen och felmarginalen är extremt liten. Det är den metoden man använder sig av internationellt och dessutom inom andra statistiska områden.

I fallet med COVID-19 har Sverige haft (och har fortfarande) extremt mycket högre antal positiva per capita samtidigt som man har mycket färre testade per capita. Om man som Sverige under i princip hela 2021 testar som mest 40,000 personer om dagen samtidigt som UK testar 1,3 miljoner så förstår man att den konfidensen är total. Man vet med väldigt bra säkerhet hur många som varit smittade i respektive land.

Vad man gjort i studien är att titta på rörelser i dessa siffror och på så sätt kunna notera hur de påverkas över tid i relation till t.ex. beslut att införa lockdown.

Sverige har bränt nära 5 miljarder på testning helt i onödan, ni knallhattar till britter har väl då bränt över 150 miljarder då. Pengar som kunde gått till skola, äldrevård, cancer, polis.. extrema summor har ni pissat bort och folk har dött och er skola, äldrevård, polis suger mer än aldrig förr. Så tragiskt verkligen, en jävla tur att man inte bor i UK.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in